Ness 73 med Helge Lurås – Krig med Russland og NATO opphører kanskje

Etter J.D. Vance sin historiske tale raser debatten. Helge Lurås mener Europa styrer mot krig, kanskje atomkrig med Russland. Ole Asbjørn Ness mener en mafiaoso som Putin kun forstår makt, men dessverre har ikke Europa makt.

Debatten har rast etter J.D. Vance sin historiske tale i München fredag, og i dagens utkast av podkasten Ness raser debatten også mellom ansvarlig redaktør Lurås og featureredaktør Ness. Lurås mener Ness gir uttrykk for gjengse holdninger som kan føre til krig med Russland, Ness sammenligner Putins Russland med en sykkel: Hvis Russland ikke ekspanderer, så velter de.

– I verste fall kan effekten av alt dette bli at artikkel 5, bestemmelsen om at et angrep på ett land, er som å regne på et angrep på alle landene, ikke lenger gjelder. Det er USA som er garantisten for artikkel 5, og kanske de nå ikke lenger vil komme til å følge opp den, sier Helge Lurås.

I talen sier Vance blant annet: "Jeg tror dypt og inderlig at det ikke finnes sikkerhet hvis man frykter stemmene, meningene og samvittigheten til sitt eget folk. Europa står overfor mange utfordringer. Men den krisen dette kontinentet står overfor akkurat nå – krisen jeg tror vi alle står overfor sammen – er en vi selv har skapt. Hvis du løper i frykt for dine egne velgere, er det ingenting Amerika kan gjøre for deg."

Hva vil dette bety for Ukraina?

Det vil komme en våpenhvile, men hva slags fred vil det være snakk om?

Lurås mener at mange nå overdriver den militære trusselen Russland utgjør.

– Russland blir små både økonomisk og demografisk mot Europa. Dette fiendebildet som mange nå tegner opp av Russland, medfører rett og slett ikke riktighet. Det er ikke i russuske interesser å føre krig hverken mot EU-land eller Norge, mener Lurås.

Ness er på sin side livredd blitt.

– Sett fra Vilnius, Riga, Tallinn eller Warszawa så tror jeg denne trusselen oppfattes og er høyst reell.

Uenighetene går dypt og om mangt i iNyheters redaksjon i denne saken. Lurås frykter at Ness´sine standpunkter i ytterste konsekvens kan lede til krig med en atommakt, mens Ness mener at å ikke stå opp imot en som Putin kan bli mye verre på sikt.

Det begge er enige om er at Europa har store interne problemer som gjør at muligheten for kraftfull respons er få.

Eller for å si det med visepresident Vance: "Og av alle presserende utfordringer nasjonene her står overfor, tror jeg ingenting er mer akutt enn masseinnvandring. I dag er nesten én av fem personer som bor i dette landet, flyttet hit fra utlandet. Det er selvfølgelig en rekordhøy andel. Og tallet er lignende i USA, også en rekord. Antallet innvandrere som kom til EU fra land utenfor EU, ble fordoblet mellom 2021 og 2022. Og selvfølgelig har det økt betydelig siden.

Situasjonen oppsto ikke i et vakuum. Det er resultatet av en rekke bevisste beslutninger tatt av politikere over hele kontinentet og andre steder i verden gjennom et tiår. Vi så konsekvensene av disse beslutningene i går, her i denne byen. Og jeg kan ikke nevne det uten å tenke på de forferdelige ofrene som fikk en vakker vinterdag i München ødelagt. Våre tanker og bønner er med dem og vil forbli med dem. Men hvorfor skjedde dette i utgangspunktet?"

See omnystudio.com/listener for privacy information.