Episode 53 Peter Gray on self-directed education and schooling

I've come to the conclusion that Sweller's Cognitive Load Theory is the single most important thing for teachers to know – Dylan Wiliam   On this episode Lars speaks with John Sweller, professor emeritus at University of New South Wales in Australia, about the field of cognitive load theory, a research field in educational psychology that John has been developing since the early eighties.  We talk about the cognitive architecture, how working memory and long term memory interact, and how this interaction and its limits make out the foundational insight that is explored in cognitive load theory; how our cognition is shaped by evolution, how David Geary's theory about biologically primary and secondary skills helped John put cognitive load theory into a bigger picture; some of the main effect that have been identified, like element interaction effect, worked examples, redundancy, split attention, and much more.    Recommended books and articles Ashman, G. (2023). A little guide for teachers: Cognitive load theory. Corwin UK. Carlson, J. S., & Levin, J. R. (2007). Educating the evolved mind : conceptual foundations for an evolutionary educational psychology. Information Age Pub. Geary, D. C. (2024). The evolved mind and modern education: Status of evolutionary educational psychology. Cambridge University Press. https://doi.org/10.1017/9781009454858          Geary, D. C. (2008). An evolutionarily informed education science. Educational Psychologist, 43(4), 179–195. https://doi.org/10.1080/00461520802392133  Kirschner, P. A., Sweller, J., & Clark, R. E. (2006). Why minimal guidance during instruction does not work: An analysis of the failure of constructivist, discovery, problem-based, experiential, and inquiry-based teaching. Educational Psychologist, 41(2), 75–86.  Kirschner, P. A., Sweller, J., Kirschner, F., & Zambrano R., J. (2018). From cognitive load theory to collaborative cognitive load theory. International Journal of Computer-Supported Collaborative Learning, 13(2), 213–233. Lovell, O. (2020). Sweller's Cognitive Load Theory in Action. John Catt Educational. Paas, F., & Sweller, J. (2012). An Evolutionary Upgrade of Cognitive Load Theory: Using the Human Motor System and Collaboration to Support the Learning of Complex Cognitive Tasks. Educational Psychology Review, 24(1), 27–45. https://doi.org/10.1007/s10648-011-9179-2 Sweller, J. (2008). Instructional Implications of David C. Geary's Evolutionary Educational Psychology. Educational Psychologist, 43(4), 214–216. https://doi.org/10.1080/00461520802392208 Sweller, J. (2023). The Development of Cognitive Load Theory: Replication Crises and Incorporation of Other Theories Can Lead to Theory Expansion. Educational Psychology Review, 35(4). https://doi.org/10.1007/s10648-023-09817-2  Sweller, J. (2024). Cognitive Load Theory and Individual Differences. Learning and Individual Differences, 110(1), 102423–102423. https://doi.org/10.1016/j.lindif.2024.102423  Sweller, J. et al (2024). Response to De Jong et al.'s (2023) paper "Let's talk evidence – The case for combining inquiry-based and direct instruction". Educational Research Review, 42, 100584. https://doi.org/10.1016/j.edurev.2023.100584    ---------------------------- Our logo is by Sveinung Sudbø, see his works on originalkopi.com The music is by Arne Kjelsrud Mathisen, see the facebook page Nygrenda Vev og Dur for more info.  ---------------------------- Thank you for listening. Please send feedback and questions to larsogpaal@gmail.com There is no better way for the podcast to gain new interested listener than by you sharing it with friends, so if you find what we do interesting and useful, please consider doing just that. The podcast is still most in Norwegian, but we have a lot of episodes coming out in English.  Our blogs: https://paljabekk.com/ https://larssandaker.blogspot.com/ Alt godt, hilsen Lars og Pål

14 Jan 1h 5min

Dette er del to av vår lille innføring i kognitiv belastningsteori, bedre kjent som cognitive load theory (CLT). Selv om teorien først ble formulert på 80-tallet, så er det først i de siste par årene at den begynt å få større oppmerksomhet i utdanningsfeltet.  Vi snakker om de studiene som ledet John Sweller til å utforme teorien, om arbeidsminne og langtidsminne, ulike kilder til kunnskap, evolusjonær psykologi og hvordan Sweller inkluderte David Gearys distinksjon om biologisk primære og sekundære ferdigheter, generelle og domenespesifikke ferdigheter, kritisk tenking, indre og ytre belastning ved læring, og en rekke av de mest sentrale effekter som er kartlagt i CLT, og litt om kritikken som er blitt rettet mot teorien.  I en tredje episode i denne lille serien, som vil komme ut litt etter disse to innføringsepisodene, vil vi også publisere et intervju som Lars gjorde med opphavsmannen til cognitive load theory, John Sweller.    Anbefalinger nevnt i episoden: Willingham, D. T. (2023). Outsmart your brain: Why learning is hard and how you can make it easy. Gallery Books. Ashman, G. (2022). A little guide for teachers: Cognitive load theory. Corwin. Sweller, J. (2008). Instructional implications of David C. Geary's evolutionary educational psychology. Educational Psychologist, 43(4), 214–216. https://doi.org/10.1080/00461520802392208 Kirschner, P. A., Sweller, J., & Clark, R. E. (2006). Why minimal guidance during instruction does not work: An analysis of the failure of constructivist, discovery, problem-based, experiential, and inquiry-based teaching. Educational Psychologist, 41(2), 75–86. https://doi.org/10.1207/s15326985ep4102_1   Annet nevnt i episoden: Jorge Louis Borges, Mannen med den gode hukommelsen, fra samlingen Labyrinter Magnus Karlsens hukommelse blir testet: https://www.youtube.com/watch?v=eC1BAcOzHyY  Bonawitz, E., Shafto, P., Gweon, H., Goodman, N. D., Spelke, E., & Schulz, L. (2011). The double-edged sword of pedagogy: Instruction limits spontaneous exploration and discovery. Cognition, 120(3), 322–330. https://doi.org/10.1016/j.cognition.2010.10.001  Morningside Academy: https://morningsideacademy.org/  Podkasten Sold a Story: https://features.apmreports.org/sold-a-story/    Tidligere Lars og Pål-episoder om relaterte tema:  Episode 149 Den gamle skolen møter ny forskning, med Morten Brattbakk Episode 141 Hva vi har lært om læring så langt Episode 139 Stanislaw Pstrokonski from Education Bookcast Episode 135 Natalie Wexler on the role of knowledge in education Episode 127 Cro-Magnon på skolebenken     ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ----------------------------    Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på larsogpaal@gmail.com   Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss.  Både Lars og Pål skriver nå på hver sin blogg, med litt varierende regelmessighet. Du finner dem på disse nettsidene: https://paljabekk.com/ https://larssandaker.blogspot.com/   Alt godt, hilsen Lars og Pål

4 Jan 52min

I denne og neste episode gir Lars og Pål en middels kort innføring i kognitiv belastningsteori, bedre kjent som cognitive load theory (CLT). Selv om teorien først ble formulert på 80-tallet, så er det først i de siste par årene at den begynt å få større oppmerksomhet i utdanningsfeltet.  Vi snakker om de studiene som ledet John Sweller til å utforme teorien, om arbeidsminne og langtidsminne, ulike kilder til kunnskap, evolusjonær psykologi og hvordan Sweller inkluderte David Gearys distinksjon om biologisk primære og sekundære ferdigheter, generelle og domenespesifikke ferdigheter, kritisk tenking, indre og ytre belastning ved læring, og en rekke av de mest sentrale effekter som er kartlagt i CLT, og litt om kritikken som er blitt rettet mot teorien.  I en tredje episode i denne lille serien, som vil komme ut litt etter disse to innføringsepisodene, vil vi også publisere et intervju som Lars gjorde med opphavsmannen til cognitive load theory, John Sweller.    Anbefalinger nevnt i episoden: Willingham, D. T. (2023). Outsmart your brain: Why learning is hard and how you can make it easy. Gallery Books. Ashman, G. (2022). A little guide for teachers: Cognitive load theory. Corwin. Sweller, J. (2008). Instructional implications of David C. Geary's evolutionary educational psychology. Educational Psychologist, 43(4), 214–216. https://doi.org/10.1080/00461520802392208 Kirschner, P. A., Sweller, J., & Clark, R. E. (2006). Why minimal guidance during instruction does not work: An analysis of the failure of constructivist, discovery, problem-based, experiential, and inquiry-based teaching. Educational Psychologist, 41(2), 75–86. https://doi.org/10.1207/s15326985ep4102_1   Annet nevnt i episoden: Jorge Louis Borges, Mannen med den gode hukommelsen, fra samlingen Labyrinter Magnus Karlsens hukommelse blir testet: https://www.youtube.com/watch?v=eC1BAcOzHyY  Bonawitz, E., Shafto, P., Gweon, H., Goodman, N. D., Spelke, E., & Schulz, L. (2011). The double-edged sword of pedagogy: Instruction limits spontaneous exploration and discovery. Cognition, 120(3), 322–330. https://doi.org/10.1016/j.cognition.2010.10.001  Morningside Academy: https://morningsideacademy.org/  Podkasten Sold a Story: https://features.apmreports.org/sold-a-story/    Tidligere Lars og Pål-episoder om relaterte tema:  Episode 149 Den gamle skolen møter ny forskning, med Morten Brattbakk Episode 141 Hva vi har lært om læring så langt Episode 139 Stanislaw Pstrokonski from Education Bookcast Episode 135 Natalie Wexler on the role of knowledge in education Episode 127 Cro-Magnon på skolebenken ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ----------------------------  Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss.  Både Lars og Pål skriver nå på hver sin blogg, med litt varierende regelmessighet. Du finner dem på disse nettsidene: https://paljabekk.com/ https://larssandaker.blogspot.com/   Alt godt, hilsen Lars og Pål

30 Dec 202557min

I denne episoden snakker vi med Tore Wig, professor i statsvitenskap ved Universitetet i Oslo. Vi snakker om hans forskning på demokrati og demokratiets tidlige historie, direkte og representativt demokrati, førdemokratiske institusjoner, sammenheng mellom demokratisk og økonomisk utvikling, autokratiske regimer, og valg i ulike typer regimer. Vi diskuterer også om skolens rolle i demokratiet og hva vi vet og ikke vet i denne sammenheng, om boken Democracy for realists av statsviterne Achen og Bartels, utdanningspolarisering og utdanningsulikhet, forskjeller på demokratiet i USA og Norge, demokratiske normer og hvor vanskelige de er å gjenopprette når de forfaller. Vi avslutter med å snakke om Karl Popper, hans bok The Poverty of Historicism, vitenskapsfilosofi, positivisme og viktigheten av godt språk.  Tores tre bøker nevnt i episoden:  The Deep Roots of Modern Democracy, med John Gerring, Andreas Forø Tollefsen og Brendan Apfeld, Cambridge University Press. Årsaker til krig: Introduksjon til konfliktvitenskap, Fagbokforlaget. One Road to Riches? How state building and democratization affect economic development, med Haakon Gjerløw, Matt Wilson og Carl Henrik Knutsen,  Cambridge University Press. Lenker til andre artikler finner du her: https://www.sv.uio.no/isv/english/people/aca/torewig/ Tores anbefalinger: Michael Strevens - The Knowledge Machine James Ladyman og Don Ross - Every Thing Must Go: Metaphysics Naturalized Milan W. Svolik - The Politics of Authoritarian Rule   Lenke til episode 89 fra februar 2021 hvor vi snakket om en debatt i Morgenbladet som Tore deltok i:  https://larsogpaal.libsyn.com/episode-89-forskning-aktivisme-og-vitenskapsfilosofisk-debatt    ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ----------------------------    Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss.  Både Lars og Pål skriver nå på hver sin blogg, med litt varierende regelmessighet. Du finner dem på disse nettsidene: https://paljabekk.com/ https://larssandaker.blogspot.com/ Alt godt, hilsen Lars og Pål

3 Dec 20251h 37min

Hvem var Karl Popper, og er filosofien hans fortsatt relevant den dag idag? I denne episoden snakker Lars med Lars F. Svendsen, professor i filosofi ved Universitet i Bergen og Knut Olav Åmås, som er direktør i stiftelsen Fritt Ord. De har begge to latt seg inspirere av Karl Poppers syn på ytringsfrihet, viktigheten av kritikk og diskusjon, demokratiske normer, samt viktigheten av å uttrykke seg klart og saklig.  Knut Olav forteller om sitt møte med Karl Popper på tidlig 90-tall, om deres diskusjoner om rasjonalitet, verdenskrig, vitenskap og vestlig kulturimperialisme, før vi gir en kort innføring i Karl Poppers liv og verk, med hovedfokus på hans samfunnsfilosofi og boken The Open Society and its Enemies fra 1945. Vi kommer innom tema som toleranse og toleransens paradoks, bokens tre hovedfiender Platon, Hegel og Marx, Poppers skille mellom utopian og piecemeal social engineering, valget mellom frihet og trygghet, fryktens rolle i politikken, hvordan vi forholder oss til uenighet, viktigheten av klar og god formidling, konspirasjonsteorier, og mye annet.    Anbefalte verk av Karl Popper:  The Open Society and its Enemies The Poverty of Historicism Conjectures and Refutations The Myth of the Framework (inneholder mange greie innføringstekster) Kritisk tenking (utvalgte tekster i norsk oversettelse) Andre anbefalinger: Knut Olav Åmås, Verdien av uenighet, Kagge Forlag, 2007 Knut Olav Åmås, Dette er Norge, Dreyer Forlag 2018 (hvor man blant annet finner gjengitt hans intervju med Karl Popper fra 1992) Lars F. Svendsen, Dumhet, idioti og dumme idioter, Kagge forlag, 2024 Bjørn Stærk, Ingen tenker alene - En bok om å endre mening, Cappelen Damm, 2025   ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ----------------------------    Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss.  Både Lars og Pål skriver nå på hver sin blogg, med litt varierende regelmessighet. Du finner dem på disse nettsidene: https://paljabekk.com/ https://larssandaker.blogspot.com/   Alt godt, hilsen Lars og Pål

7 Sep 20251h 21min

I denne fjerde episoden i en miniserie med intervjuer om norsk skolepolitikk snakker Lars med Eirik Hagen Eide fra Industri- og næringspartiet (INP).  Vi snakker om INPs tilnærming til norsk politikk, forventninger til dagens skole, at også dagens skole er et eksperiment, mindre teorifag i skolen, mulighet for arbeidserfaring i skolen, evidensinformert praksis og kognisjonsforskning, forsøk i skolen, lærerutdanning og folk med tidligere arbeidserfaring, skolen som eneste veien inn i arbeidslivet, yrkesfag og læreplass, dagens læreplan og behovet for mer konkrete kunnskapsmål; lek i skolen, seksårsreforen, om barn som aldri opplever mestring i skolen, og mye annet.  For mer info om INPs skolepolitikk, se: https://drive.google.com/file/d/1tQEkYXS7AfsIcEbvTxYiCPHO1ndIdHKh/view?usp=sharing    ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ----------------------------    Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss.  Både Lars og Pål skriver nå på hver sin blogg, med litt varierende regelmessighet. Du finner dem på disse nettsidene: https://paljabekk.com/ https://larssandaker.blogspot.com/   Alt godt, hilsen Lars og Pål

17 Aug 20251h 28min

I denne tredje episoden i en miniserie med intervjuer om norsk skolepolitikk snakker Lars med Ingrid Fiskaa fra Sosialistisk Venstreparti.  Vi snakker om forventninger til dagens skole og kundementalitet, internasjonale styringsnormer og tester, behovet for nasjonalt beredskap, selvforsyning og bevaringen av lokalsamfunn, skolens rolle i lokalsamfunnet, et forvokst byråkrati, diskusjonen rundt læreplaner og kunnskaper og ferdigheter, lekens plass i skolen, seksårsreformen, privatskoler, hvordan vi kan ta vare på fellesskolen, forsøksparagrafen i Opplæringsloven og hvordan vi kan gjøre skolen bedre, en stadig lengre skolehverdag, hvordan skolen burde sikte på å gjøre oss alle til mer aktive deltakere i samfunnet.  For mer info om Ingrid, se: https://www.stortinget.no/no/Representanter-og-komiteer/Representantene/Representant/?perid=INF  For info om SVs skolepolitikk, se: https://www.sv.no/blog/a-aa/skolen/    ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ----------------------------    Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss.  Både Lars og Pål skriver nå på hver sin blogg, med litt varierende regelmessighet. Du finner dem på disse nettsidene: https://paljabekk.com/ https://larssandaker.blogspot.com/   Alt godt, hilsen Lars og Pål

13 Aug 202537min

I denne andre episoden i en miniserie med intervjuer om norsk skolepolitikk snakker Lars med Marit Knutsdatter Strand fra Senterpartiet.  Vi snakker om den offentlige debatten om skolen, skolepolitikeres skolebakgrunn, kunnskap og ferdigheter, om barn som mistrives på skolen, seksårsreformen, om det er mulig å være en politiker som ønsker mindre skole, kostnadene ved økt timetall i skolen, studier og barn og arbeid, frilek og sosialisering, aldersblanding, Nesnas satsing på en lærerutdanning med fokus på fådelt undervisning, og mye mer.    For mer info om Marit, se: https://www.stortinget.no/no/Representanter-og-komiteer/Representantene/Representant/?perid=MKS  For info om Senterpartiets skolepolitikk, se: https://www.senterpartiet.no/politikk/A-%C3%85/skole    ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ----------------------------  Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på larsogpaal@gmail.com   Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss.  Både Lars og Pål skriver nå på hver sin blogg, med litt varierende regelmessighet. Du finner dem på disse nettsidene: https://paljabekk.com/ https://larssandaker.blogspot.com/   Alt godt, hilsen Lars og Pål

7 Aug 202544min