#789 - Stephan Jensen | Nordmannen I Kiev: Krigen, NATO-Myten Og Svaret Til Glenn Diesen

Stephan Jensen har gjort det få nordmenn har: flyttet til Kiev midt i krigen og tjenestegjort i en ukrainsk stab.

Med bakgrunn fra norsk etterretning, Afghanistan og McKinsey leder han i dag et institutt som jobber tett med ukrainske myndigheter, og i denne episoden gir han et innenfra-perspektiv norsk offentlighet sjelden får. Samtalen starter lett — fotball-VM, medgangssupportere og hvorfor unge menn heller bør spise biff og verve seg enn å sitte på Twitter — men bygger seg mot en av de grundigste Ukraina-gjennomgangene som er gjort på norsk: fra Budapest-memorandumet og den lovfestede nøytraliteten, via Maidan og Krim, til dagens dronekrig der Ukraina i år produserer opp mot ti millioner droner — åtte til ti per russisk soldat.

Jensen går rett i strupen på fortellingen Glenn Diesen presenterte i podden noen uker tidligere. NATO-ekspansjonsargumentet snur historien på hodet, mener han: Ukraina var lovpålagt nøytralt i 24 år og endret kurs først etter at Russland invaderte i 2014 — og grunnen til at landet aldri ble NATO-medlem er at NATO ikke ville, ikke at Ukraina ble lokket. Påstanden om at Boris Johnson torpederte fredsavtalen i Istanbul avfeier han som "totalt nonsens", og han viser til Russlands egne konferanse-slides der målet beskrives åpent: NATO og EU brutt opp, alle tidligere sovjetstater under Moskvas kontroll. Likevel er dette ingen enøyd samtale — Jensen anerkjenner at Diesen gjengir den russiske virkelighetsforståelsen presist, forklarer hvorfor ukrainerne er drittlei krigen, og avslutter med en invitasjon: han stiller gjerne til åpen debatt mot Diesen i studio. Pluss: rever mot pinnsvin og kunsten å forstå verden, hvorfor du ikke bør bli det du studerer, og livet i en by der ballistiske missiler er hverdag

See omnystudio.com/listener for privacy information.