Episode 4 Hva er naturlig?

Hva har moderne ballbinger, en engelsk utilitaristisk filosof, lokalpolitikk, podkaster og fornuftens sosiale rolle med hverandre å gjøre? Vel, ikke så altfor mye, men vi klemmer en episode ut av denne gammalosten likevel. Lytt og døm selv. Ting og tang nevnt i denne episoden: Påls innlegg om ballbinger: https://paljabekk.com/2019/04/08/ballbinger-og-oppna-landskap/ John Stuart Mill, On Liberty (1859) You are not so smart, episode 151, om flatjordteoretikere (men lov oss å ikke bli en, ellers så sparker vi deg over kanten) Hele Norge snakker Dan Sperber og Hugo Mercier, boken The Enigma of Reason fra 2017 (om fornuftens sosiale rolle) Radiolab, episode «For whom the cowbell tolls» Hvis man vil lese mer om Dunning Kruger effekten, her er en temmelig utførlig artikkel: https://pdfs.semanticscholar.org/8226/22ed711dfc0f63a232f31ac3163fb3cb8b55.pdf Vi tar gjerne imot tilbakemeldinger fra dere, kanskje særlig om det er ting dere vil høre mer om, saker vi burde fordype oss i, og andre måter vi kan bli bedre på. Et hobbyprosjekt har endel naturlige begrensninger, men det er likevel såpass mange saker vi har vært innom som betyr mye for oss, at tips som kan hjelpe oss med å nå ut til flere, og ikke minst, måten vi gjør dette på, hadde vært til stor hjelp. ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss. Alt godt, hilsen Lars og Pål

20 Huhti 20191h

Jonny Hisdal er professor i fysiologi ved Universitetet i Oslo, og har vært gjest på podkasten en gang tidligere (ep.30). Vi plukket opp tråden fra sist, og snakket med hjerte og blod, trening, forskning og formidling og en sunn skeptisk holdning til forskningsresultater, våre (vrang)forestillinger om kroppen, om bading og tissing, saltinntak, gravitasjon og romfart, isbading, forholdet mellom det fysiske og det psykiske, smerter og lindring, og mye mer. Omtalt episode av Invisibilia, 1.episode av sesong 3: «The fifth vital sign» https://www.npr.org/programs/invisibilia/701219878/the-fifth-vital-sign ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss. Alt godt, hilsen Lars og Pål

30 Maalis 20191h 24min

Vi har lenge hatt lyst til å snakke om Jordan Peterson. Så vi gjorde det, litt for å få klarhet litt der hvor vi mener den mangler, men like mye for å finne ut mer hva vi selv tenker. Så hva mener vi? Hadde satt pris på om du hører, tror det er verdt det. Det er verdt å lese boken hans også, 12 rules for life. Det er åpenbart mange ting vi ikke kommer innom, men kanskje vi får til å nyansere noen spørsmål. Send oss veldig gjerne tilbakemeldinger på innholdet i episoden og deres egne tanker om tema. Har vi bommet helt på noe av det vi sier så er vi veldig interesserte i å få høre det. Vi hadde litt lyst til å kalle episoden Jordan Peterson - med en fot i salaten, for han har, som Pål sier, nærmest en superkraft som består i av å havne i kontroverser og provosere folk og bli misforstått. Men vi holdt oss til en litt enklere tittel, og så får dere heller omdøpe episoden i hodet deres om dere ønsker. Bøker nevnt i episoden: Jordan Peterson, 12 rules for life. An antidote to chaos. (Vi glemte helt å kommentere undertittelen på boka, som temmelig åpenbart er dårlig valgt fordi den skaper mye mer misforståelser enn nødvendig, men det får være til en annen anledning). Eivind Trædal, Hvorfor ytre høyre vinner debatten og hva vi kan gjøre med det Kaja Melsom, Den fordømte friheten. Et oppgjør med dagens selvrealiseringstyranni Stuart Ritchie, IQ: All that matters I denne boken finner man blant annet dette sitatet som representerer en mer nøktern formulering av hva man skal tenke om biologiske forskjeller og rettferdighet: "If your belief in equal rights and opportunities for all – and against racism, sexism and other kinds of discrimination – is based on there being no biological differences between people, then you'll find it very hard to know what to do if clear evidence of biological differences actually appears. If a hundred scientific papers were published tomorrow providing bulletproof evidence that women had higher general intelligence than men, or vice versa, would this justify sexism? Of course not. It makes better sense to base one's moral beliefs on ethical principles that are informed by, but not shackled to, the vagaries of the scientific evidence. One of these principles might be equality of opportunity, regardless of biological make-up or social background." (Kindle loc 1275) Vi kom ikke i det hele tatt innom spørsmålet om Petersons holdninger til klimakrisen. Igjen så er det viktig å være litt ærlig i gjengivelsene av meninger, men her er vel et eksempel på hvor noen av hans avvisende kommentarer kanskje brukes av hans tilhengere til å være enda mer avvisende, og som vi peker på i episoden så er dette temmelig problematisk. En fin plass å starte for å få et litt mer nyansert bilde er å høre på hans samtale med Bjørn Lomborg på hans egen podkast. Igjen (kan ikke tro at jeg føler at jeg må gjenta dette på nytt), poenget er ikke å være enig med ham, men i det minste skille mellom hva en person faktisk mener og de meningene som tilskrives ham. Her er noen lenker til artikler og videoer som nevnes i episoden. Nettet flommer jo over med stoff relatert til Peterson. Så grunnregelen burde vel være: Les boka først, det er det greieste, litt forvirra blir man antakeligvis uansett. For de som har lyst til å vite litt mer om hans forhold til postmodernisme (den sunne holdningen her er vel «helst ikke», men åkkesom): Om Petersons syn på postmodernisme:https://medium.com/@lachlanrdale/analysing-jordan-petersons-views-on-postmodernism-e63ef288680 Om hans tilsynelatende hovedkilde til postmodernismen, i alle fall den eneste som siteres i boka: Stephen Hicks, Explaining Postmodernism: https://www.viewpointmag.com/2018/01/23/postmodernism-not-take-place-jordan-petersons-12-rules-life/ Pdf-utgave av selve boka, så du kan se selv: http://www.stephenhicks.org/wp-content/uploads/2013/12/ep-ee-2014-printing.pdf Til slutt, en omtale av boka: https://areomagazine.com/2018/10/17/a-review-of-explaining-postmodernism-by-stephen-hicks/ Video vi snakker om som omtaler hans bruk av hummere: https://www.youtube.com/watch?v=n5G7JSj6YGQ Podkasten Dialogisk, med Gunnar Tjomlid og Dag Sørås, har også laget to episoder som tar for seg Peterson. Hans intervjuer på The Joe Rogan Experience, særlig det siste fra november 2018, har mange klargjørende elementer. --------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss. Alt godt, hilsen Lars og Pål

21 Maalis 20191h 38min

Denne gangen har vi egentlig bare tatt en prat, uten at vi helt visste hvor vi kom til å ende opp. Vi var innom mange kjente tema, men forhåpentligvis i en ny sammenheng som tilfører noen nye elementer. Målet med podkasten har jo hele tiden vært å tenke litt høyt om noen tema, og mye av disse greiene er man ikke så kjapt ferdig med. Vi snakker om hvilke argumenter vi bruker, og hvilke argumenter vi er i stand til å bruke. Det dreier seg fort inn på skillet mellom ferdighet og forståelse (competence and comprehension, les diverse bøker av Daniel Dennett for mer om dette, feks hans nyeste From Bacteria to Bach and Back Again), hvordan vi kanskje feilprioriterer forståelse i mye læring, og dette fører oss raskt inn på skole og politikk, før det hele avsluttes med litt hatprat om konspirasjonsteorier. Gir det mening eller ikke, finnes det halvoppgravde argumenter er som bare skriker etter å se dagens lys, eller er vi helt på jordet? Gi et lite pip, via de vante kanaler, og vi skal bake innspillene inn i neste runde. ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss. Alt godt, hilsen Lars og Pål

1 Helmi 20191h 36min

In this episode we talk to Peter Gray, professor of psychology at Boston College, about school, self-directed education and the many ways children learn and how adults help and impede this impulse to learn. We get into a short history of compulsory education, the alternatives to schooling that are currently available, and how our views of children's capacities to learn and what they actually need to learn influence how we let them develop and the freedom we give them. What do we actually know about children who doesn't follow the standard path through the school system, and how do they fare in a world that is as skill and knowledge based as our own? Much better than we would expect, and Peter Gray has some research and experience to back that claim up. Peter briefly gets into different concepts like homeschooling, unschooling, self-directed learning and self-directed education, and why he prefers the latter. Peter Gray has also written a lot about the value of age mixing in children and adolescents, and how free play constitutes an essential element in children's social, emotional and cognitive development (if it even makes sense to distinguish between these three aspects of personality). We would have loved to get into these questions more, but for now we'll just have to direct you to his blog and his book Free to learn (2013) To conclude, here's a quote from his blog, an article about the developmental psychologist Alison Gopnik and her excellent book, The Carpenter and the Gardener, which gives us a clear idea of where Gray stands when it comes to new psychological research and the implications for school and education: «OK, I'm a little frustrated and I guess I'm showing it. There are so many smart and good-willed people in academia who, like Gopnik, seem to get it, but who then fail to come to the logical conclusion and fail even to look at the real-world evidence that their ideas beg them to examine. The evidence has been out there for a long time that it is possible to develop learning spaces where children and teenagers can learn naturally; and the evidence has been out there for a long time that children and teenagers develop beautifully, in highly varied ways, like flowers in a garden, in those spaces; and the evidence has been out there for a long time that such learning spaces are far less expensive and less trouble to operate than are standard schools, precisely because they work with children's nature rather than against it. And yet academia continues to blind itself to that evidence. Why?» https://www.psychologytoday.com/us/blog/freedom-learn/201608/alison-gopnik-s-advice-parents-stop-parenting Links to articles, podcast episodes and lectures: Peter Gray's blog Freedom to learn on Psychology Today: https://www.psychologytoday.com/us/blog/freedom-learn The Alliance for Self-Directed Education https://www.self-directed.org/ Let grow, https://letgrow.org/ Some selected video lectures: «How our schools thwart passions», TEDx Ashbury Park, 16.juli 2018, https://www.youtube.com/watch?v=coMXLy8RBIc «The decline of play», TEDx Navesink, 13.juni 2014 https://www.youtube.com/watch?v=Bg-GEzM7iTk «Mother Nature's pedagogy: Insights from Evolutionary Psychology», Chicago Ideas, 30.jan. 2015 https://www.youtube.com/watch?v=G2BAJ_svbhA Articles: Peter Gray og David Chanoff, «Democratic Schooling: What Happens to Young People Who Have Charge of Their Own Education?», American Journal of Education, Vol.94, No.2, (Feb.,1986), pp.182-213 http://www.alternatifokullar.com/files/2014/01/dem_oku_mak_gray_chanoff.pdf Peter Gray, "The Special Value of Children's Age-Mixed Play", American Journal of Play, vol.3, no.4, 2011, pp.500-522 https://www.psychologytoday.com/files/attachments/1195/ajp-age-mixing-published.pdf Intervju med Peter Gray, "Play as Preparation for Learning and Life", American Journal of Play, vol.5, no.3, pp.271-292 http://www.journalofplay.org/sites/www.journalofplay.org/files/pdf-articles/5-3-interview-play-as-preparation.pdf Jay Feldman, "The Moral Behavior of Children and Adolescents at a Democratic School", lecture at The Annual Meeting of the American Educational Research Foundation, April 2001, https://files.eric.ed.gov/fulltext/ED453128.pdf ---------------------------- Our logo is by Sveinung Sudbø, visit originalkopi.com for more of his excellent works. The music is by Arne Kjelsrud Mathisen, visit the facebook page Nygrenda Vev og Dur for more info. ---------------------------- Thank you so much for listening and sharing. Contact us on our facebook page Lars og Pål, or via larsogpaal@gmail.com So far we have only two episodes in English (listen to episode 25, our interview with journalist Scott Carney, about Wim Hof, skepticism and the pleasures and benefits of the cold), but as we explore other topics that make us curious, we're surely going to reach out to experts and other interesting people in the English speaking world. Thank you for all feedback, tips and wishes for future episodes. All the best, Lars og Pål

26 Tammi 201949min

Vi serverer denne gangen en lang samtale med Espen Schaanning, professor i idehistorie ved Universitetet i Oslo. Han har i mange år gjort seg bemerket som en aktiv deltaker i debatten rundt bruken av fengsel og andre straffer i det norske rettsvesenet, og han er vel kanskje en av dem i Norge som har arbeidet mest med den franske filosof og historiker Michel Foucault. Men dette er ikke hva vi skal snakke om i denne episoden, for i de siste årene har Espen skrevet en rekke interessante og som regel temmelig kritiske artikler om skole, ofte publisert som bokomtaler (og omtaler av diverse offentlige dokumenter og utredninger, disse omtalene må du prøve å lese!) i tidsskriftet Arr. I høst ble mange av disse inkludert i hans nyeste bok Til alle barns beste? Intervensjoner i skolefeltet (Kolofon 2018), og vi tenkte at dette var en god anledning for å slå av en prat. Vi snakker om hva vi tror barn egentlig trenger å lære, hva som er en god barndom, forskjellige argumenter (og vikarierende argumenter) for de forskjellige skolefagene, særlig matematikken. Men også om å lære og glemme, om egne meninger og offentlig debattkultur. Som han kommer inn på er dette egentlig spørsmål som hos de aller fleste får langt mindre oppmerksomhet enn de fortjener, gitt deres viktighet. Det er få endelige svar her, men det er dermed desto større grunn til å lytte og gi disse argumentene litt tid til å trykke på etablerte antakelser, slik at kanskje vi kommer nærmere noen nye tanker om skole og læring. Mange av Espen Schaannings artikler publisert i tidsskriftet Arr finner du her: http://www.arrvev.no/emne/skole Artikler av og om ham finner du også på Salongen.no: http://www.salongen.no/?tag=espen-schaanning Du kan også høre et kort intervju med ham i Morgenbladets podkast i forbindelse med publikasjonen av artikkelen «Hva om skolematematikken ikke fantes?» i 2016: https://morgenbladet.no/podcast33 ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss. Alt godt, hilsen Lars og Pål

14 Tammi 20192h 9min

Juleepisoder er blitt en tradisjon her på Lars og Pål, og dette er faktisk fjerde i rekken. Etter diverse digresjoner første året, faste andre året, før vi i fjor tok diverse spørsmål fra lytterne, bestemte vi oss i år for å snakke om bøker som har betydd noe for oss. Vi har valgt ut fem bøker hver. Ikke nødvendigvis de beste bøkene eller våre absolutte favoritter, det er bare fem bøker som har betydd mye for oss og som derfor er interessante å snakke om. Pål: David Schiller, Med Zen i lomma Gary Taubes, Good Calories, Bad Calories: Fats, Carbs, and the Controversial Science of Diet and Health Dalai Lama, Howard C. Cuttler, Kunsten å være lykkelig. En håndbok i å leve Sam Harris, The Moral Landscape. How Science Can Determine Human Values Douglas Adams, The Hitchhiker's Guide to the Galaxy Lars: Baruch de Spinoza, Etikken Maria Montessori, The Absorbent Mind Peter Sloterdijk, Du musst dein Leben ändern Céléstin Bouglé, Les idées égalitaires Jonathan Franzen, The Corrections God jul alle sammen, dere er en strålende gjeng, takk for at dere hører på, og måtte neste året bli enda bedre enn dette! ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. Julemusikken er laget av Lars ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss. Alt godt, hilsen Lars og Pål

20 Joulu 20181h 15min

«How stupid not to have thought about that!» skal angivelig Darwins venn Thomas Huxley (1825-1895) ha sagt når han hadde lest On the Origin of the Species fra 1859. Hvordan kom Charles Darwin (1809-1882) egentlig frem til denne ideen, og hvorfor hadde ingen tenkt på det før? Det som i alle fall er sikkert er at han selv brukte lang tid på å endre syn, og at det ikke skjedde i et såkalt aha-øyeblikk hvor alt stod klart for han. «I feel not a shade of surprise at your entirely rejecting my views: my surprise is that I have been successful in converting some few eminent Botanists, Zoologists, & Geologists. In several cases the conversion has been very slow & that is the only sort of conversion which I respect.» - Darwin til en ukjent korrespondent, 14 mars 1861, sitert i Sulloway 1982: 321 Vi tar en tur gjennom Darwins historie, fra turen med Beagle, bearbeidelsen av materialet han samlet i løpet av turen, samarbeidet med mer etablerte vitenskapsmenn, kontakten med Alfred Russell Wallace, frem mot utviklingen av evolusjonsteorien og publikasjonen av On the Origin of Species, samt litt av den umiddelbare påvirkningen boka har. Darwin var definitivt en interessant person. Nysgjerrig og usikker, en brokete faglig bakgrunn, åpenbart mye både personlig og språklig sjarm, kombinert med en solid økonomisk arv som gir ham frihet til å drive med det han vil, et systematisk sinn og utholdenhet i arbeidet. Til slutt, vi kan faktisk ikke anbefale nok å selv lese On the Origin of Species, som selv om det er litt tung lesing til tider, er et fascinerende innblikk inn i vitenskapelig tenking og hvordan teorier utvikles. Kilder: Vitenskapshistoriker Frank J. Sulloway har skrevet en rekke gode og detaljerte artikler om Darwins tur til Galapagosøyene og hvordan det tok tid før han forstod og trakk de konklusjonene hans og andres observasjoner gjorde mulige, og til slutt utviklet evolusjonsteorien. Mange av hans artikler er tilgjengelig på: http://www.sulloway.org/Darwinpubs.html Charles Darwin, de bøkene vi har brukt for episoden (en full bibliografi er lett tilgjengelig om man søker på nett, og de fleste verkene hans, samt alle brevene, er tilgjengelig i digitalt format, helt gratis). Den engelske wikipediaartikkelen er også veldig bra. On the Origin of the Species, Penguin 2009 Autobiography, Penguin 2002 Peter J. Bowler, Evolution: The History of an Idea, University of California Press 2009 Bill Bryson, A short history of nearly everything, Black Swan 2004 William Bynum, «Introduction», i Darwin 2009 Benedict Carey, How we learn, Macmillian 2014 Jerry Coyne, Why evolution is true, Oxford University Press 2009 Daniel Dennett, Darwin's dangerous idea, Penguin Books 1996 Randall Fuller, The book that changed America. How Darwin's theory of evolution ignited a nation, Penguin 2017 Howard Gardener, Creating Minds, Basic Books 1993 Tim Lewens, The meaning of science, Penguin 2015 Peter Medavar, The art of the soluble, Methuen & Co 1967 Frank Sulloway, «Darwin's conversion: The Beagle Voyage and Its Aftermath», Journal of the history of Biology, vol.15,1982 «Darwin's Early Intellectual Development: An Overview of the Beagle Voyage (1831-1836), The Darwinian Heritage, edited by David Kohn, 1985, s.121-154 Podkaster om tema: Darwin's legacy: forelesningsrekke fra Stanford, med en rekke eksperter på relaterte felt, fra 2008-9 Fire episoder av BBC4s In our time med Melvyn Bragg fra 2009, til jubileumsåret. Discovering Darwin: Fire unge biologer diskuterer seg gjennom Darwins verk, et kapittel per episode. Første sesong er om Origin, og andre, og så langt siste, handler om The Voyage of the Beagle. ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss. Alt godt, hilsen Lars og Pål

7 Joulu 20181h 13min