Episode 4 Hva er naturlig?

I denne episoden spiller vi av et intervju som Lars gjorde allerede i sommer med psykologen Leif Edward Ottesen Kennair ved NTNU. Intervjuet var først og fremst et forsøk på å lufte noen av de tema vi har drøftet i tidligere episoder med en fagmann, som evolusjon og evolusjonspsykologi, i hvilken grad noe kan sies å være naturlig, og barns læring gjennom lek og utforsking. Leif Edward var veldig hyggelig og stilte opp på kort varsel, og vi hadde en fin prat i et nesten mennesketomt Dragvoll midt i sommerferien, og vi deler den her da vi regner med at den kan være interessant for flere å høre. Vi var litt pratesyke på starten, om evolusjon her også, så selve intervjuet begynner på rundt 15 minutter. Kilder og anbefalt lesing: Leif Edward Ottesen Kennair, Evolusjonspsykologi. En innføring i menneskets natur, Tapir 2007 Leif Edward Ottesen Kennair, "Risikolek er spennende - og antakeligvis sunt", publisert 13.feb 2015 på https://psykologisk.no/2015/02/risikolek-er-spennende-og-sannsynligvis-sunt/ Ellen Beate Hansen Sandseter og Leif Edward Ottesen Kennair, "Children's risky play from an evolutionary perspective: the anti-phobic effects of thrilling experiences", Evolutionary Psychology, 2011 9(2) 257-284 Leif Edward Ottesen Kennair, Espen A. Sjøberg, "Evolusjonspsykologi og læringsteorier: en feilaktig motsetning", Norsk Tidsskrift for Adferdsanalyse, 2016, nr.1 43, 65-70 Anbefalinger: Ian Mortimer, Human Race. 10 centuries of change on Earth, Vintage 2014 Podcasten Taakeprat (kan feks starte med episodene om H.P. Lovecraft, eller den om Aleister Crowley som ennå ikke er avsluttet) https://taakeprat.com Kontakt oss gjerne med spørsmål og tilbakemeldinger på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com, takk for at du hører på!

3 Joulu 20171h 11min

Ikke interessert i hva som beveger seg i barnehageforskningens verden sier du? Med tanke på hvor mange timer og uker og år alle fremtidige store mennesker tilbringer i denne veldig moderne samfunnsinstitusjonen, burde dette nesten være et av de tema vi snakker mest om. Vel, denne episoden handler ikke om barnehager og barnehageforskning generelt, men mer om spenningen mellom forskjellige syn på forskning og kunnskap som finnes på dette feltet (noen som sa smalt?). Selv om vi begge to jobber innenfor pedagogikkens verden så er ikke dette akkurat vårt fagfelt, men vi gjør vårt beste, fordi det føles viktig og samtidig illustrerer noen mer generelle poenger vi har snakket om i podcasten mange ganger allerede. Fortell oss gjerne hva du synes om podcasten, både vår behandling av tema i denne episoden og om podcasten mer generelt. Skulle det vise seg at vi har tråkket skikkelig feil noe sted tar vi gjerne imot kritikken og retter det opp i en fremtidig episode. Takk til alle dere som har gitt oss en omtale på Itunes, det er både stas og det får oss til å dukke opp høyere på listene der, noe som formodentlig gjør at flere lyttere oppdager oss. Skriv til oss på facebooksiden vår eller til larsogpaal@gmail.com. Alt godt! Kilder Terje Ogden, "Motviljen mot evidens i utdanningssystemet", Bedre Skole, nr.4 2008 John Hattie, Visible Learning: A Synthesis of Over 800 Meta-Analyses Relating to Achievement, 2008 Ann Merete Otterstad, Anne Beate Reinertsen (red.), Metodefestival og øyeblikksrealisme – eksperimenterende kvalitative forskningspassasjer, Fagbokforlaget 2015 Paul Feyerabend, Against Method: Outline of an Anarchist Theory of Knowledge, 1975 Artikkel på Big Think, om Reinertsens artikkel "Welcome to my brain": http://bigthink.com/neurobonkers/is-this-the-most-bizarre-paper-ever-published-in-a-peer-reviewed-journal Episode av podcasten You are not so smart, om problemet med å reprodusere forskningsfunn i psykologifaget: https://youarenotsosmart.com/2017/07/19/yanss-100-the-replication-crisis/ Artikkelen i Morgenbladet, pluss noen svar: https://morgenbladet.no/aktuelt/2017/09/posthumanisme-i-barnehagen https://morgenbladet.no/ideer/2017/10/en-metodefestival-pa-ville-veier?utm_content=buffer9956e&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer https://morgenbladet.no/ideer/2017/10/hva-slags-barnehageforskning-trenger-vi?utm_content=buffer40e38&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer Og vi har snakket mer om forskjellige forståelsesformer og typer kunnskap i podcasten, feks i episode 17, Kan vi forstå verden?, så vi tar ikke alt dette på nytt her. Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se originalkopi.com for mer info.

28 Marras 201750min

I denne episoden forsøker vi oss på et kort forsøk på å forklare hva den russiske revolusjonen var for noe. Pål spør og graver, Lars svarer så godt han kan. Som dere muligens vet så er den russiske revolusjon en temmelig kompleks hendelse, som man lenge ofte var enten for eller imot. Det er fortsatt uenigheter blant historikere og andre om hvordan mange av disse hendelsene skal forstås, og det er sikker noen som vil være uenige med noe av det som sies her. Men vi mener å ha fått de fleste fakta mer eller mindre korrekt, og korrigerer gjerne kommentarer som skulle vise seg å være riv ruskende gale. NB NB: Pål har helt rett, det er selvfølgelig Jahn Teigen som har sangen Glasnost, som han deltok med i den norske Melodi Grand Prix i 1988 og kom på andre plass. Lars tenkte selvfølgelig på Kjetil Stokkans Brandenburger Tor, som vant norske grand prix-finalen i 1990, men kom på delt sisteplass sammen med Finland i den internasjonale konkurransen. Vi kan vel konkludere med at norsk popmusikk var en viktig pådriver for jernteppets fall, verden hadde antakeligvis sett helt annerledes ut, og vi venter fortsatt på at ledende internasjonale eksperter på den kalde krigen skal ta dette faktum inn over seg. Mens vi venter kan vi jo høre sangene en gang til: Jahn Teigen, Glasnost: https://www.youtube.com/watch?v=fQeKE1LDAxo Kjetil Stokkan, Brandenburger Tor: https://www.youtube.com/watch?v=IzP25eqwMKw Lydutdrag brukt i episoden: Lenins tale fra mars 1919: https://www.youtube.com/watch?v=lzf3FRSbEUk Dimitri Sjostakovitsj 12.symfoni "1917", fremført av Leningrad symfoniorkester, ledet av Evgenij Mravinskij, i Leningrad 30.april 1984 https://www.youtube.com/watch?v=K_IGkwov3EM Kilder: Catherine Merridale - Lenin on the train Orlando Figes - Revolutionary Russia, 1891-1991: A history, og A people's tragedy: The Russian Revolution, 1891-1924 Tony Brenton (red.) - Historically inevitable? Turning points of the Russian Revolution China Miéville - October: The Story of the Russian Revolution Lenin, Slavoj Zizek (red.) - Revolution at the gates. The 1917 writings Robert Service - The Penguin History of Modern Russia: From Tsarism to the Twenty-first Century Hans Wilhelm Steinfelds siste korrespondentbrev fra Russland, fra 2014. Her oversetter han blant annet Fjodor Tjutsjevs dikt fra 1866, som vi nevner på starten av episoden: https://www.nrk.no/urix/steinfelds-siste-korrespondentbrev-1.11795557 Et par gode podcaster om revolusjonen: Erling Sandmo, Aslak Sira-Myre og Åsmund Egge snakker om hvordan revolusjonen ble mottatt i avisene her til lands: https://soundcloud.com/nasjonalbiblioteket/arkivert-russisk-revolusjon-aslak-sira-myhre-og-erling-sandmo?in=nasjonalbiblioteket/sets/arkivert Tor Bomann-Larsen om brevet fra tsar Nikolaj den 2. til kong Haakon i februar 1917: https://soundcloud.com/nasjonalbiblioteket/brevet-fra-tsaren-den-russiske-revolusjonen-og-kongehuset?in=nasjonalbiblioteket/sets/1917-og-den-russiske-revolusjonen Sheila Fitzpatrick om den russiske revolusjon, hennes og andres tolkninger av hendelsene: https://soundcloud.com/britishacademy/ending-the-russian-revolution-reflections-on-soviet-history-and-its-interpreters?in=history-hub/sets/the-russian-revolution Historiker Judith Devlin med en kort og fin gjennomgang av hendelsene dette året: https://soundcloud.com/history-hub/judith-devlin-on-the-russian-revolution?in=history-hub/sets/the-russian-revolution Puh, det var mer enn nok. Takk så mye for at dere hører på. Vær så snill og legg igjen en liten beskjed eller noen stjerner på iTunes, det er faktisk veldig virkningsfullt med tanke på hvilke podcaster som dukker opp på listene der. Enda bedre, del podcasten med andre interesserte. Og til slutt, ingenting er hyggeligere enn å høre fra dere, på epost eller facebook, det gjør oss veldig lykkelige, og litt konstruktiv kritikk gjør hele prosjektet sakte men sikkert bedre. Anbefalingene: Pål anbefaler podcastene In our time (særlig episoden om piterne) og Joe Rogans intervju med Chris Kresser (episode 1037). Lars anbefaler boken Lab Girl av Hope Jahren (oversatt til norsk under tittelen Alt jeg vet om planter). Jahren er nylig blitt ansatt ved universitetet i Oslo, les feks intervju med henne her: https://titan.uio.no/node/1939 Takk: Takk igjen til Sveinung Sudbø som laget logoen vår, som for episoden har fått en liten kommunistisk vri. Dere finner Sveinungs arbeider på originalkopi.no, og mye mer på brenneriveien.net Musikken er laget av Arne Kjelsrud Mathisen, som blant annet driver studioet Nygrenda Vev og Dur i Grimstad. Hadde det ikke vært så langt å reise hadde vi spilt inn alle episodene i Arnes koselige låvestudio. Se http://www.facebook.com/nygrendavevogdur for mer info. Alt godt, hilsen Lars og Pål larsogpaal@gmail.com

16 Marras 20171h 8min

Jonny Hisdal er fysiolog med doktorgrad fra medisinsk fakultet ved Universitetet i Oslo. Han har jobbet spesielt mye med sirkulasjonsfysiologi, altså hvordan hjertet og blodårene våre fungerer. Han er også en populær foreleser på Norges Idrettshøyskole om menneskelig anatomi og fysiologi, og var en av de nominerte da Morgenbladet i fjor skulle kåre de beste foreleserne. Han har også gjennomført et temmelig ekstremt triatlon som Norseman (noen som vil løpe maraton som ender på Gaustatoppen etter å ha svømt 3,7 kilometer og syklet 180 kilometer?) hele seks ganger, så i motsetning til oss så har han det ikke bare i kjeften. Vi besøkte ham på kontoret på Aker sykehus og snakket om hvor godt vi egentlig kjenner kroppen, vi drøfter de vanvittige prestasjonene til Mensen Ernst (hør ep.14 av podcasten vår for mer om hans liv), Wim Hof og den forskningen som er gjort på isbadingen hans, og forskning og nysgjerrighet mer generelt, for å nevne noen av de tema vi kom inn på. Boken som Lars ikke klarte å komme på i løpet av episoden heter På livets grense, av Erik Sveberg Dietrichs, nettopp ute på Humanist forlag. (oppdatering 29.nov: Nettopp ferdig med å lese boka, den anbefales på det varmeste, kaldeste, dypeste og høyeste, for å si det med bokas fire temakapitler!) Tusen takk for at du hører på, og om du mener dette er nyttig folkeopplysning, for at du deler podcasten vår med andre! Vi er faktisk med denne episoden kommet til episode 30, det har gått fort! Vi har stadig en liste med et titalls episoder som vi ønsker å lage, og den lista bare fortsetter å vokse. Kom gjerne med temaønsker og all slags kritikk og kommentarer, slikt blir vi lykkelige av! Hilsen Lars og Pål Noen bøker som ble nevnt: Scott Carney, What doesn't kill us: How freezing water, extreme altitude and environmental conditioning will renew our lost evolutionary strenght, Rodale Books 2017 Erik Sveberg Dietrichs, På livets grense: Hvordan kroppen takler ekstrem natur, Humanist forlag, 2017 Bredo Berntsen, Løperkongen Mensen Ernst, Andresen & Butenschøn, 2008 (2.utgave, første 1986)

2 Loka 20171h 9min

Den siste tiden har vi begge to vært gjennom skole- eller studiestart og har tenkt mye på utdanning og læring. Så vi fant ut at det var det verdt å ta en prat om. Vi snakker om ting som hva læring egentlig er for noe, lært hjelpeløshet, studieteknikker, pensum, skolens rolle i å skape et snevert syn på læring, og mye mer. Etter vårt syn er dette utrolig viktige tema som det snakkes altfor lite om, og som man ofte aldri rekker frem til i skoledebatter, så vi forsøker her å komme med et lite bidrag her. Håper dere tar denne samtalen videre dere imellom. Og helt på slutten tar vi opp et tema fra sist episode, om jordkvalitet, beitedyr og klima. Omtal oss gjerne på iTunes, snakk til oss på facebook, og del veldig gjerne podcasten vår med andre. Vi høres! Noen kilder som blir nevnt: Terje Ogden, "Motviljen mot evidens i utdanningssystemet", Bedre Skole, nr.4 2008 Jo Boaler, Mathematical Mindsets, 2016 Paul Black & Dylan William, "Inside the black box", 1998 John Hattie, Visible Learning, 2008 Ian Leslie, Curious, 2014

16 Syys 20171h 43min

Vi tok en tur i Slottsparken og snakket om en masse tema, ting vi har nevnt i podcasten tidligere og saker vi kanskje vil gå mer i dybden på senere. Temaene er valgt av Lars, Pål hadde ikke peiling på hva det var vi skulle snakke om. Vi snakket om mobiler, samtaler, argumentasjon, læring og lesing, konsentrasjon, Gunnar Tjomlid og skepsis, problemet med å fokusere for mye på kvantitative data når det er snakk om helse, vegetarisk kosthold, hva kunnskap gjør med oss. For å nevne noe... Forhåpentligvis får episoden deg til å tenke på noe du kanskje ikke hadde tenkt på, gjør deg nysgjerrig på noe du ikke visste du var nysgjerrig på, osv. Vi koste oss i alle fall veldig, slike samtaler er noe av det beste som finnes. Bøker nevnt i episoden: Sherry Turkle, Reclaiming conversation. The power of talk in a digital age. 2016 Winifred Gallagher, Rapt. Attention and the focused life. 2009 Daniel Kahneman, Thinking, fast and slow. 2011 Podcaster: Dialogisk Moralistene Waking up, Sam Harris sin podcast Omtal oss gjerne på Itunes, del denne og andre episoder med venner, det hadde gjort oss enda lykkeligere! Alt godt!

2 Elo 20171h 12min

Etter forrige episode, hvor vi forsøke å gjennomgå noen grunntanker rundt det å tenke skeptisk om helse og ernæring, gjør vi i denne episoden en "case-studie" innenfor samme tema, og spør "hva er paleo?" Paleo er et mildt sagt omdiskutert begrep, og det florerer av vrangforestillinger. Vi forsøker å ta for oss noen av de mest utbredte, og fortsetter vår utforskning fra forrige gang om hva evolusjonsteorien kan fortelle oss mer om helse. Målet vårt er ikke å endelig legge alle fakta på bordet, men heller oppfordre til mer tenking og konstruktive samtaler om disse tema, hinsides enkle motsetninger. For de som vil lese mer, her er noen kilder og anbefalt litteratur: Richard Wrangham, Catching fire (2009) Daniel Lieberman, The Story of the Human Body (2011) Robb Wolf, The paleo solution (2011), Wired to eat (2017), har en nettside med mye nyttig info og gode artikler av ham og andre forfattere, https://robbwolf.com, samt podcasten The paleo solution Stephan Guynet, The hungry brain (2017) Pål Jåbekk, Helt naturlig mat og trening (2013) Chris Kresser, The paleo cure (2014), nettsiden hans https://chriskresser.com, og podcasten Revolution Health Radio (corny produksjon, og Kresser høres kontinuerlig ganske trøtt ut, men innholdet er strålende) Loren Cordain, The paleo diet (2001, oppdatert utgave 2010), se også hans nettside http://thepaleodiet.com John Durant, The paleo manifesto (2014) Takk for at du hører på! Send oss gjerne tilbakemeldinger (larsogpaal@gmail.com), og kanskje, særlig i forbindelse med de to siste episodene, dine egne erfaringer med formidling og skepsis. Vi mennesker hører som kjent det vi vil, og det er slående hvor vanskelig det er å ha en fornuftig og stråmannfri diskusjon om disse tema. (Prøv heller en "stålmann"! Hør episoden "Kan vi forstå verden?" for mer info om dette begrepet). Alt godt, Lars og Pål

6 Heinä 20171h 30min

I episode 26 av podcasten forsøker vi å sette ord på vanskeligheten av å forholde seg skeptisk i møte med nyheter, holdninger og forskning på ernæring og helse. Hvordan kan vi forholde oss til alt dette uten å bli fullstendig overveldet og handlingslammet, unngå usunt helsehysteri, og forbli skeptiske uten å gjøre dette til en fulltidsjobb? Og går det an å ta livet av noen av de mest seiglivede ernæringsmyter altfor mange av oss fortsetter å ta for god fisk? Og hvorfor klarer ikke ernæringsråd og medisin å holde tritt med de nyeste innsikter fra forskningen? Og mye mer… Det ble en lang episode, hvor vi beveger oss fra konkrete eksempler på hvordan evolusjonsteorien kan være med på å forklare sykdommer og samtidig ofte er for kompleks til å kunne trekke endelige slutninger, til (forhåpentligvis) gode råd man kan bruke i hverdagslivet. Lykke til! Noen kilder: Richard Dawkins, The Extended Phenotype. The Long Reach of the Gene, 1982 Peter D. Gluckman et al., "How evolutionary principles improve the understanding of human health and disease", Evolutionary Applications, 2011, 249-263 Daniel Lieberman, The Story of the Human Body: Evolution, Health, and Disease, 2013 (anbefales på det varmeste!) Randolph M. Nesse, George C. Williams, Why we get sick. The new science of darwinian medicine, 1995 Randolph M. Nesse et al., "The great opportunity: Evolutionary applications to medicine and public health", Evolutionary Applications,2008, 28-48 Stephen C. Stearns et al., "Evolutionary perspectives on health and medicine", PNAS, vol.107, suppl.1, 1691-1695 Vi er enormt takknemlige for alle som liker og deler episoder, for å ikke snakke om de som lytter! Episodene lages alltid med en slags overoptimistisk tro på opplysningens, kunnskapens og skepsisens potensiale, samt en nysgjerrig glede over å få lære om og fordype seg i alskens tema vi fatter interesse for. Del oss videre om du synes dette er verdier vi alle burde bygge videre på, og gi oss gjerne kritikk og still de spørsmål som episodene lar deg sitte igjen med. Mest sannsynligvis har vi ikke noe svar på stående fot, men det kan man kanskje gjøre noe med... Tilbakemeldinger og spørsmål kan sendes til larsogpaal@gmail.com eller på vår facebookside.

29 Kesä 20171h 39min