Ness 52 med Borten Moe og Bech Holte – Bruker vi alle penga på å bli late og middelmådige?
Ness16 Jan 2025

Ness 52 med Borten Moe og Bech Holte – Bruker vi alle penga på å bli late og middelmådige?

Den tidligere McKinsey-partneren og samfunnsøkonomen Martin Bech Holte har skrevet noe så sjelden som en bok om samfunnsøkonomi som har blitt en bestselger. «Landet som ble for rikt» blir nå trykket i nye opplag.

Statens rikdommmen fra oljeinntektene har ikke bare blåst opp offentlig sektor, ifølge Bech Holte. Den har også svekket konkurranseinnstillingen i deler av privat sektor, som snarere enn å overleve kun ved effektivitet og kreativitet, har kunnet tigge staten om penger (subsidier).

I denne podkasten diskuterer Sp-politiker Ola Borten Moe, Bech Holte og verten Ness tilstanden i landet. Hvor galt er det? og Hva kan gjøres?

Det er enighet om beskrivelsen. Norge har fått svekket konkurranseevne, og det er kvaliteten på arbeidskraften som har gått ned.

– Endelig ble denne boka skrevet, sier Borten Moe innledningsvis. Han mener boken er en "systematisering av noe vi egentlig har visst".

Og hva er det? Jo: "Vi kaster bort penger på unyttige ting," sier Borten Moe.

Og der er et av Bech Holtes kjernebudskap.

Oljepengene har blitt en "honningkrukke" for politikerne, hevder Borten Moe og han sier han ikke vet svaret på om de vil kunne klare å la være å bruke det på alskens formål.

Norsk politikk de siste 20 årene har ikke handlet om ressursbruk, hvordan man skal bruke ressursene mest effektivt, men om hvor mye penger man skal bruke.

– Blir boka mer enn en snakkis, klarer vi å gjøre noe med det. Vel, det er et lengre lerret å bleke, sier Borten Moe.

For skal vi gjøre noe med det, må innsikten i boka tas inn i de politiske partiene, i fagmiljøene og i det Borten Moe kaller den "kollektive bevisstheten i den styrende eliten i Norge og aksepteres bredt av det norske folk".

– Nordmenn føler på dette her. Det er ekte for dem, sier Bech Holte om den voldsomt positive mottakelsen av boka.

Han mener også politikerne har reagert positivt, men at "de ikke klarer å gjøre noe med det før velgerne ber om det".

– Det boken handler om er hvordan statens rikdom har forandre belønningssystemet i samfunnet, sier forfatteren. – Og det forandre hele samfunnskulturen.

Når staten bruker penger, er det arbeidskraft den legger beslag på. Og den arbeidskraften som betales med oljepenger, er arbeidskraft som ikke trenger å være konkurransedyktig.

– På 1990-taller var privat sektor konkurransedyktig, og staten hadde beskrankninger.

Privat sektor kunne ikke gå til staten å be om penger. Den fikk til svar: "Det er ikke slik vi operer i Norge. Gå ut og tjen pengene dine! Og hvis du ikke klarer det, må du finne noe annet å gjøre".

Det var belønningssystemet den gang: Ærlig konkurranse i privat sektor. Tøffe budsjetter i offentlig sektor.

– Det tvang frem å få mye for lite.

Men så kom "statens rikdom" gjennom oljepengene. Og da ble det mulig å "få noen kroner fra pengesekken. Både i privat sektor og i offentlig sektor."

Og utfordringen er, hvordan ha et oljefond, og samtidig "beholde rallaren i oss" som Bech Holte formulerer det.

– Det er utrolig vanskelig. Og vi har ikke klart det

Den "produktive" sektoren i Norge blir deretter mindre og mindre. Der næringslivet og arbeidskraften på 1990-tallet måtte bli mer effektiv for å konkurrere med utlandet, har den den de siste tiårene fått en særnorsk subsidie.

– Og med en gang næringslivet ser at det kan få subsidier, så forandre mindsettet. De går fra å konkurrere til å tigge.

– Og hele kulturen i et selskap forandres av det. Du tjener ikke penger i konkurranse med andre. Men fordi du skal få gaver.

– Det er en helt annen måte å tenke på.

Bech Holte sier at "en del av norsk næringsliv er preget av dette". Men ikke alt. "Det er fortsatt mye bra næringsliv i Norge", men i økende grad er de preget av tiggerkulturen.

Og i offentlig sektor har pengebruken ført til at det ikke lenger er beskrankninger.

– Det er utrolig vanskelig å komme ut av det, sier han om situasjonen såvel i privat som offentlig sektor.

Episoder(352)

Ness 331 med Veronica Orderud – Jeg var svigerdatteren fra helvete

Ness 331 med Veronica Orderud – Jeg var svigerdatteren fra helvete

I denne episoden forteller Veronica Orderud om Orderud-saken – sett fra hennes perspektiv.Veronica Orderud ble i 2002 dømt til 14 års fengsel for medvirkning til trippeldrapet på Orderud gård i 1999. Ingen er dømt for å ha avfyrt skuddene. I denne samtalen forteller hun om livet før drapene, om arrestasjonen, varetekt og avhør, rettsprosessen, årene i fengsel – og om hvordan hun i dag vurderer både sin egen sak og det norske rettssystemet.Samtalen berører blant annet:– gårdskonflikten og familieforholdene på Orderud– drapene pinsen 1999 og dagene etter– politiets etterforskning og avhørsmetoder– rettssaken og mediedekningen– soning, psykisk sammenbrudd, tro og overlevelse– kritikk av indisiedommer og narrativ bevisføring– gjenopptakelse og spørsmål som fortsatt står åpneDette er ikke en rekonstruksjon av drapene, men en personlig og systemkritisk samtale om rettssikkerhet, domfellelse og konsekvensene av å bli dømt i en av Norges mest omstridte straffesaker.

16 Jan 1h 17min

Ness 330 med Andreas Motzfeldt Kravik – USA, maktpolitikk, Europa og Russland: Hva mener AP at Norge skal gjøre?

Ness 330 med Andreas Motzfeldt Kravik – USA, maktpolitikk, Europa og Russland: Hva mener AP at Norge skal gjøre?

I denne episoden av podkasten møter Ole Asbjørn Ness statssekretær i Utenriksdepartementet Andreas Motzfeldt Kravik til en bred og prinsipielt orientert samtale om verdenssituasjonen og norsk utenrikspolitikk i en tid preget av krig, stormaktsrivalisering og svekkede internasjonale normer.Samtalen berører blant annet:– Er den regelbaserte verdensordenen i ferd med å bryte sammen, eller har folkeretten fortsatt reell betydning?– Hva betyr USAs kursendring under Trump – og kan den bli varig?– Hvordan bør Europa posisjonere seg mellom USA, Kina og Russland?– Hvor langt bør Norge gå i støtten til Ukraina, og hvordan balanseres avskrekking mot eskalering?– Iran, Midtøsten og dilemmaet mellom støtte til opprørere og skepsis til vestlig maktbruk– Norges rolle som liten stat i en mer uforutsigbar verdenKravik argumenterer for hvorfor folkerett, institusjoner og allianser fortsatt er avgjørende for norsk sikkerhet – samtidig som han avviser både naiv idealisme og rendyrket maktpolitikk. Samtalen gir et sjeldent innblikk i hvordan sentrale utenrikspolitiske avveininger vurderes fra regjeringshold.

15 Jan 46min

Ness 329 med Asle Toje – Krig uten realisme: Ukraina, Europa og Hilde Sandvik

Ness 329 med Asle Toje – Krig uten realisme: Ukraina, Europa og Hilde Sandvik

I denne episoden av podkasten har Ole Asbjørn Ness invitert Asle Toje til en bred og usminket samtale om Norge, Ukraina-krigen og Vestens politiske tilstand.Samtalen tar utgangspunkt i Tojes omstridte analyser av norsk demografi, innvandring og samfunnets evne til å holde sammen under press. Videre går de grundig inn i Ukraina-krigen, der Toje skiller skarpt mellom moralsk legitimitet og strategisk realisme, og advarer mot at Norge og Europa svekker egen sikkerhet ved å føre en krig de ikke kan vinne.Et sentralt tema er også konflikten mellom Toje og kommentator Hilde Sandvik, og det Toje beskriver som en inkvisitorisk debattkultur i norsk offentlighet. Ness bidrar med egne erfaringer og refleksjoner om medier, konsensus og hva som skjer når kritikk av makten tolkes som illojalitet.Episoden berører blant annet:– Faller Norge, og i så fall hvordan– Høy innvandring, lav integrering og nasjonalt samhold– Hvorfor Ukraina-krigen er legitim, men strategisk tapt– NATO, USA og Europas sikkerhet– Eliter som snakker krig uten soldater– Medier, moralsk posering og grensene for offentlig debatt

14 Jan 1h 30min

Ness 328 med Elisabeth Holvik – Slik endres verden akkurat nå

Ness 328 med Elisabeth Holvik – Slik endres verden akkurat nå

I denne podkastsamtalen møter Ole Asbjørn Ness sjeføkonom Elisabeth Holvik til en bred og dyptpløyende analyse av verdensøkonomien, USAs kursendring og Norges strukturelle utfordringer.Holvik tegner de lange linjene i det globale maktskiftet mellom USA og Kina, og forklarer hvorfor regelbasert verdenshandel, dollarens rolle og vestlige institusjoner ikke lenger kan tas for gitt. Hun beskriver hvordan økonomi, teknologi og sikkerhet i økende grad smelter sammen, og hvorfor dagens konflikt i stor grad utkjempes gjennom handel, industri, kapital og hybridkrig – snarere enn tradisjonell militærmakt.Samtalen går videre inn i USAs økonomiske politikk under Trump, der Holvik argumenterer for at toll, reindustrialisering og strammere statsfinanser må forstås som et forsøk på å gjenopprette bærekraften i verdens største økonomi. Hun forklarer hvorfor markedene har reagert mer positivt enn mange ventet, og hvilken rolle kunstig intelligens og produktivitetsvekst spiller i dette bildet.Avslutningsvis rettes blikket mot Norge. Holvik advarer mot en økonomi som i stadig større grad domineres av offentlig sektor, der produktivitetsmålingene er misvisende, pengepolitikken virker svakere, og eierskatt bidrar til at bedrifter, kapital og innovasjon flytter ut av landet. Hun knytter dette direkte til spørsmål om totalforsvar, beredskap og nasjonal handlekraft.

12 Jan 1h 11min

Ness 327 – Iran, Grønland og den nye verdensordenen

Ness 327 – Iran, Grønland og den nye verdensordenen

I denne podkastsamtalen diskuterer Ole Asbjørn Ness, Helge Lurås og Mahmoud Farahmand tre av de mest avgjørende utviklingene i internasjonal politikk akkurat nå.Samtalen starter med situasjonen i Iran, der omfattende og landsdekkende protester setter det islamistiske regimet under et historisk press. Er prestestyret i ferd med å kollapse, eller vil det igjen overleve gjennom ekstrem vold? Hva betyr det at demonstrantene nå samler seg rundt persiske symboler og roper på regimeskifte – og hvilken rolle kan Reza Pahlavi spille?Deretter flyttes blikket mot Arktis og Grønland. Donald Trump har igjen gjort det klart at USA ønsker kontroll over øya. Er dette bare retorikk, eller uttrykk for en ny amerikansk realpolitikk der strategiske interesser trumfer hensynet til allierte? Hva betyr Grønland-spørsmålet for Danmark, NATO – og Norge?Til slutt løftes perspektivet til det globale nivået. Er den regelbaserte verdensordenen i ferd med å bryte sammen? Er vi på vei inn i en verden preget av interessesfærer, der stormaktene gjør som de vil i sine nærområder, mens Europa famler med folkerett og moralske appeller? Og hva innebærer dette for Europas sikkerhet, atomavskrekking og krigen i Ukraina?

10 Jan 1h 11min

HistorieNess: Ville dagens Arbeiderparti kjent igjen Einar Gerhardsen?

HistorieNess: Ville dagens Arbeiderparti kjent igjen Einar Gerhardsen?

Einar Gerhardsen er kjent som landsfaderen – mannen som ledet Norge gjennom gjenreisningen og bygde velferdsstaten. Men hvem var han egentlig før han ble symbolet på stabilitet og kompromiss?I denne episoden av HistorieNess møter Ole Asbjørn Ness Rødt.politiker Mímir Kristjánsson til en lang og dyptpløyende samtale om Gerhardsens politiske liv – fra arbeidergutt i Kristiania til revolusjonær kommunist, fra partisplittelser og klassekamp til makt, krig og statsministerrollen etter 1945.Samtalen tar for seg:Hvordan klassebevisstheten ble vekket i møte med borgerskapetArbeiderpartiets revolusjonære og kommunistiske faseMartin Tranmæls rolle og den harde partikampen på 1920-talletHvorfor Arbeiderpartiet i 1928 ikke ønsket regjeringsmaktFascismens trussel og det strategiske linjeskiftet på 1930-talletGerhardsen under krigen, fangenskapet og veien til statsministerpostenEtterkrigstidens planøkonomi og «den langsomme revolusjonen»Dette er en samtale om makt, ideologi og politisk strategi – og om hvorfor bildet av Gerhardsen som en ufarlig konsensusskikkelse skjuler en langt mer radikal historie.

9 Jan 1h 45min

LessNess 6 med Jonny Hesthammer og Jarand Rystad – Den store energidebatten: Hvem tar feil?

LessNess 6 med Jonny Hesthammer og Jarand Rystad – Den store energidebatten: Hvem tar feil?

Er verden midt i en reell energitransformasjon – eller bygger vi bare stadig mer energi på toppen av det gamle systemet?I denne podkasten møtes Jonny Hesthammer og Jarand Rystad til det som utvikler seg til en grunnleggende og til tider skarp energidebatt. De er dypt uenige om alt fra kjernekraftens realisme og kostnader, til sol- og vindkraftens rolle, systemkostnader, strømpriser og hvor raskt verden faktisk kan legge om energibruken.Debatten handler ikke bare om teknologi, men om to helt ulike virkelighetsforståelser: historisk treghet mot teknologisk gjennombrudd, global fattigdom mot modellbasert optimisme – og om Norges og Europas valg i en tid med økende kraftbehov, datasentre og geopolitisk usikkerhet.Dette er «den store energidebatten» – uten enkle svar, men med tydelige frontlinjer.

8 Jan 1h 34min

Ness 326 med Tore Wig – Kommer det borgerkrig i Europa?

Ness 326 med Tore Wig – Kommer det borgerkrig i Europa?

Er Norge og Europa på vei mot borgerkrig, sivilisasjonskollaps eller autoritært styre? Eller er frykten for sammenbrudd mer drevet av uro enn av fakta?I denne podkastsamtalen møter Ole Asbjørn Ness professor i statsvitenskap Tore Wig til en grundig diskusjon om noen av vår tids mest omstridte spørsmål:innvandring, flerkultur, klankriminalitet, islam, borgerkrig, statskollaps og Europas framtid i en ny geopolitisk virkelighet.Samtalen tar utgangspunkt i forskningen på borgerkrig og konflikt, og beveger seg videre til større spørsmål om sivilisasjon, maktpolitikk og internasjonal orden. Wig forklarer hvorfor rike, stabile demokratier sjelden bryter sammen, hvorfor kriminalitet ikke er det samme som statstruende vold, og hvorfor mange dystopiske framtidsscenarier mangler empirisk støtte.Mot slutten rettes blikket utover:USA under Trump, folkerettens svekkelse, stormaktspolitikkens comeback og Europas sårbare posisjon mellom USA, Kina og Russland.

6 Jan 52min

Populært innen Politikk og nyheter

giver-og-gjengen-vg
aftenpodden
aftenpodden-usa
forklart
popradet
det-store-bildet
nokon-ma-ga
dine-penger-pengeradet
rss-gukild-johaug
fotballpodden-2
stopp-verden
hanna-de-heldige
aftenbla-bla
bt-dokumentar-2
e24-podden
frokostshowet-pa-p5
lydartikler-fra-aftenposten
rss-dannet-uten-piano
rss-ness
rss-penger-polser-og-politikk