Ness 134 med Kim Larsen – Arven etter Pave Frans: – Kjærligheten må vise seg i handling
Ness21 Apr 2025

Ness 134 med Kim Larsen – Arven etter Pave Frans: – Kjærligheten må vise seg i handling

I en rykende fersk episode av podkasten Ness, gjestet forfatter og teolog Kim Larsen, en av Norges mest profilerte katolikker, for å reflektere over pave Frans’ liv og arv. Larsen, som nylig har markert seg som bestselgerforfatter med boken Det sanne, det gode og det skjønne, delte sine tanker om pavens betydning for kirken og verden.

«Det var en veldig trist nyhet å få at pave Frans var død. Jeg likte veldig godt denne paven. Han fokuserte på enkelhet og fattigdom og hadde en veldig sans for de fattige,» sa Larsen. Han beskrev paven som en pastoral leder som levde troen i praksis, inspirert av Frans av Assisi. «Han tok buss som erkebiskop i Buenos Aires, lagde sin egen mat og bodde i en liten leilighet. Han viste at kjærligheten må vise seg i handling.»

Larsen fremhevet pave Frans’ bilde av «kirken som et feltsykehus etter et slag», en metafor for å møte mennesker i deres lidelser uten å stille moralske krav først. «Han minner meg om den barmhjertige samaritan. Han spør ikke om moralen er på plass, han tar mennesket til herberget – kirken,» sa han. Dette pastoralorienterte fokuset, kombinert med symbolhandlinger som å vaske føttene til fanger, ga pave Frans en enorm appell, også blant ikke-troende.

Pave Frans er død: En folkets pave etterlater seg et sterkt arv

Pave Frans, den første latinamerikanske og jesuittiske paven, ble valgt i 2013 og var kjent for sin ydmyke livsstil og sitt fokus på de fattige og marginaliserte. Han bodde i et enkelt gjestehus i stedet for de tradisjonelle pavelige leilighetene og foretrakk småbiler som Fiat fremfor luksusbiler. Hans vektlegging av miljøvern, fattigdomsbekjempelse og en mer inkluderende kirke gjorde ham til en global moralsk autoritet, selv blant ikke-katolikker.

En pave som forente og splittet

Pave Frans’ pontifikat var ikke uten kontroverser. Ifølge The Spectator ble han møtt med kritikk fra konservative katolikker for sin tilnærming til spørsmål som skilsmisse, homofili og prestenes sølibat, selv om han aldri endret kirkens dogmer. Larsen påpekte at pave Frans ofte ble misforstått: «Dogmatisk var han en tradisjonell katolikk, men hans radikalitet lå i hvordan troen skulle leves i praksis.» Hans encyklika Laudato Si’ om miljø og sosial rettferdighet ble trukket frem som et eksempel på hvordan han bygget på kirkens tradisjon for å adressere moderne utfordringer.

I podkasten reflekterte Larsen også over pave Frans’ kontrast til forgjengeren, pave Benedikt XVI, som var en intellektuell kraft med stor teologisk dybde. «Benedikt skrev bøker som Jesus fra Nasaret, som ga katolikker en dyp forståelse av Jesus. Frans var mer pastoral, han skjønte symbolenes kraft i vår tid,» sa Larsen.

Hva nå for den katolske kirken?

Med pave Frans’ bortgang vender oppmerksomheten mot konklavet, hvor kardinaler under 80 år vil samles i Det sixtinske kapell for å velge hans etterfølger. Larsen forklarte ritualet: «De stemmer i hemmelighet til en kandidat får to tredjedels flertall. Svart røyk betyr ingen pave, hvit røyk betyr vi har en ny pave – Habemus Papam!» Han spekulerte i muligheten for en pave fra Afrika, men understreket at kulturelle spenninger i kirken, særlig mellom progressive og konservative strømninger, vil prege valget.

Et varig ettermæle

Pave Frans’ budskap om å «ikke glem de fattige» vil leve videre, ifølge Larsen. Hans evne til å kombinere tradisjonell katolsk tro med en praktisk, barmhjertig tilnærming har satt dype spor. Som Norges statsminister Jonas Gahr Støre uttalte: «Pave Frans var en klar stemme for sosial rettferdighet og menneskelig verdighet, og bygget broer i en verden preget av splittelse.»

Mens kardinalene forbereder seg på konklavet, bærer verden med seg minnet om en pave som, i Larsens ord, «viste at kjærligheten må vise seg i handling». Den katolske kirken står nå ved et veiskille, men pave Frans’ arv vil fortsette å inspirere troende og ikke-troende i årene som kommer.

Episoder(352)

Ness 339 med Helge Lurås – Verden etter illusjonene: Trump, Europa og Norges veivalg

Ness 339 med Helge Lurås – Verden etter illusjonene: Trump, Europa og Norges veivalg

Ness og Lurås diskuterer de store politiske og geopolitiske linjene i en verden som raskt er i endring.Samtalen spenner fra Donald Trumps utspill om Grønland og det stadig mer anstrengte forholdet mellom Norge og USA, til krigen i Ukraina, Europas militære svakhet og spørsmålet om hvem små stater egentlig kan stole på i en krisesituasjon.De går også grundig inn i situasjonen i Iran, der titusener ifølge FN skal være drept under regimets brutale nedslåing av protester – og spør hvorfor dette får så lite oppmerksomhet i vestlige medier. Samtidig diskuteres Gaza, folkerettens begrensninger, og hvordan stormaktspolitikk i praksis trumfer moralske prinsipper.Avslutningsvis tar de for seg Europas demografiske og politiske krise: Innvandring, lave fødselstall, politisk fornektelse – og hvorfor kritikken fra Trump og Vance treffer et ømt punkt i europeiske hovedsteder. Hva betyr alt dette for Norge, for vår sikkerhet og for evnen til å stå på egne ben i en mer brutal verdensorden?

24 Jan 1h 6min

Ness 338 med Jonas Kristiansen Nøland – Dette er feil med energidebatten i Norge

Ness 338 med Jonas Kristiansen Nøland – Dette er feil med energidebatten i Norge

I denne episoden møter Jonas Kristiansen Nøland Ole Asbjørn Ness til en grundig samtale om kritikken mot boken Energikrisen – og løsningen på den.Boken har ligget høyt på bestselgerlistene, men har også utløst sterk motstand fra deler av energibransjen. Kritikken har særlig rettet seg mot Nølands analyser av kjernekraft, kostnadsmodeller og det han mener er systematiske svakheter ved dagens energipolitiske tenkning.I samtalen forklarer Nøland:– hvorfor strøm er en ferskvare som ikke kan behandles som andre produkter– hvorfor det er misvisende å sammenligne sol- og vindkraft direkte med regulerbar kraft– hvorfor samfunnsøkonomiske modeller ofte ikke fanger hvordan kraftsystemer faktisk fungerer– hvorfor ferdig nedbetalt vannkraft og kjernekraft kan gi billig strøm i praksis, men aldri i modellene– hvorfor Norgespris og strømstøtte bare er midlertidige plaster, ikke løsninger

23 Jan 43min

Ness 337 med Hilde Sandvik – Krigsretorikk, kristendom og innvandring

Ness 337 med Hilde Sandvik – Krigsretorikk, kristendom og innvandring

I denne episoden møter Ole Asbjørn Ness journalist og podkaster Hilde Sandvik til en lang og grundig samtale om krig, kristendom, innvandring og Europas politiske veivalg.Sandvik avviser anklagen om å være en «blodrikkende liberaler» og forklarer hvorfor hennes engasjement bunner i én grunnleggende frykt: at samfunnet gradvis venner seg til tanken om at unge mennesker skal sendes i krig. Hun utfordrer undergangsfortellinger om sivilisasjonskollaps, og stiller spørsmål ved hvilke politiske konklusjoner som egentlig følger av dem.Samtalen går også inn i konflikten med Asle Toje om kristendom og politikk, der Sandvik mener det «deskriptive» ofte skjuler normative føringer. Videre diskuterer de innvandring og integrering, der Sandvik argumenterer for ærlighet om problemer – men advarer mot fiendebilder, klientifisering og et språk som gjør mennesker til symboler i en politisk kamp.

22 Jan 1h 14min

Ness 336 med Mathilde Fasting – Skatter vi Norge i hjel?

Ness 336 med Mathilde Fasting – Skatter vi Norge i hjel?

Hva er det egentlig galt med den norske skattedebatten? Betaler de rike for lite – eller er skattenivået blitt så høyt at det undergraver verdiskaping, investeringer og skattemoral?I denne episoden møter Ole Asbjørn Ness siviløkonom og idéhistoriker Mathilde Fasting til en grundig samtale om skatt, ulikhet og eierskap i Norge.Fasting forklarer hvorfor påstanden om «nullskattytere» er misvisende, hvordan formuesskatt og utbytteskatt i praksis rammer bedrifter, og hvorfor høye skatter på eierskap kan føre til både kapitalflukt og lavere skatteinntekter over tid. Samtalen tar også for seg ulikhetsmålinger, risikoen eiere faktisk tar, exit-skatt, og hvorfor verdens rikeste stat likevel krever et av verdens høyeste skattenivåer.

20 Jan 53min

Ness 335 med Jan Bøhler – Derfor flytter nordmenn fra Groruddalen

Ness 335 med Jan Bøhler – Derfor flytter nordmenn fra Groruddalen

I denne episoden møter Jan Bøhler, tidligere stortingsrepresentant og mangeårig Ap-politiker fra Groruddalen, Ole Asbjørn Ness til en omfattende samtale om integrering, norsk språk, kriminalitet, hverdagsliv i drabantbyene – og hvorfor stadig flere tier.Bøhler snakker ikke som kommentator eller akademiker, men som en som bor midt i de utsatte områdene han beskriver. Han forteller om:norske familier som blir minoritet i eget nærmiljøbarn som ikke leker sammen på tvers av språk og religionjenter som trakasseres for klær og adferdvaktmestere og foreldre som ikke lenger tør gripe innen stille utflytting – også blant ressurssterke innvandrereSamtalen berører også:snillismedebatten – 30 år senereArbeiderpartiets innvandringspolitikk og tomme løfterfrykten for å bli stemplet som rasisthvordan demokrati og lokalpolitikk påvirkes av demografihva «norske verdier» faktisk betyr i en blokk der folk bor tett– Vi blir kansellert i hverdagen vår, ikke i debattstudioene, sier Bøhler.

19 Jan 1h 13min

Ness 334 med Helge Lurås – Rives Vesten i filler over Grønland?

Ness 334 med Helge Lurås – Rives Vesten i filler over Grønland?

I denne hastepodkasten diskuterer Ole Asbjørn Ness og Helge Lurås Donald Trumps krav om amerikansk kontroll over Grønland, reaksjonene fra europeiske land og hvilke strategiske konsekvenser dette kan få for Europa og Norge.Samtalen tar for seg hvorfor Trump mener alvor med Grønland, hvordan Europa har håndtert situasjonen, og hvilke begrensninger europeiske land faktisk har i møte med USA. De diskuterer også indre amerikansk politikk, Trumps prestisje og mellomvalgene, samt hva en eskalering kan bety for NATO, Ukraina-krigen og Europas sikkerhet.Til slutt rettes blikket særlig mot Norge: Norges avhengighet av USA i nordområdene, vurderingen av norsk opptreden så langt, og hvilke risikoer som følger dersom forholdet til USA forverres.

18 Jan 41min

Ness 333 med Bård Vegard Solhjell – Den beste partilederen SV aldri fikk

Ness 333 med Bård Vegard Solhjell – Den beste partilederen SV aldri fikk

Tidligere SV-nestleder og tidligere Norad-direktør Bård Vegard Solhjell gjester podkasten til Ole Asbjørn Ness i en bred og åpen samtale om politikk, ideologi og noen av de mest konfliktfylte spørsmålene i norsk offentlighet.Solhjell reflekterer over SVs historie og hvorfor partiet i flere tiår fungerte som et intellektuelt kraftsenter på venstresiden – og hvorfor landskapet i dag er langt mer fragmentert. Han forklarer hvorfor oppgjøret med kommunismen etter murens fall var avgjørende for SVs overlevelse, og hvordan nye partier som Rødt og MDG har endret maktbalansen til venstre for Arbeiderpartiet.Samtalen går deretter over i bistandspolitikk, der Solhjell – med erfaring som Norad-direktør – tar et oppgjør med både naive forestillinger om bistand og de mest bastante bistandskritikerne. Han forklarer hvorfor mye bistand faktisk virker, hva vi vet med høy grad av sikkerhet, og hvorfor kontantoverføringer og kunnskapsbaserte tiltak spiller en stadig større rolle.Avslutningsvis diskuteres norsk energipolitikk og den stadig hardere energidebatten. Solhjell forklarer hvorfor konfliktene rundt vindkraft, havvind, kjernekraft, strømpriser og utenlandskabler er uunngåelige – og argumenterer for at Norge må bygge langt mer kraft og nett dersom landet skal nå klimamålene, sikre konkurransekraft og beholde lave priser.

18 Jan 1h 39min

Ness 332 med Helge Lurås og Mahmoud Farahmand – Fra Iran til Oslo: Makt, grenser og nye politiske realiteter

Ness 332 med Helge Lurås og Mahmoud Farahmand – Fra Iran til Oslo: Makt, grenser og nye politiske realiteter

I denne episoden av Ness møtes Helge Lurås og Mahmoud Farahmand til en bred og alvorlig samtale om tre av vår tids mest betente spørsmål: Situasjonen i Iran, Trumps uforutsigbarhet, og Europas – og Norges – sikkerhets- og innvandringspolitiske veivalg.Samtalen starter med de dramatiske hendelsene i Iran, der regimet har slått brutalt ned på protester med tusenvis av drepte. Hvorfor grep ikke USA eller Israel inn, til tross for omfanget av volden? Er Iran svakere enn noen gang – eller fungerer regimet snarere som en effektiv avskrekkingsmakt?Derfra beveger diskusjonen seg over i en bredere analyse av Europa etter Pax Americana. Har forestillingen om «Europa» som strategisk aktør brutt sammen? Er nasjonalstatene igjen den avgjørende politiske enheten? Og hvordan bør Norge posisjonere seg i en verden der USA i økende grad handler ut fra egne, situasjonsbestemte interesser?Avslutningsvis tar samtalen for seg norsk innvandringsdebatt, kultur og samfunnsgrunnlag. Hva betyr det egentlig å bevare et samfunns verdier? Hvorfor avvises remigrasjon som begrep og løsning? Og hvorfor løftes reell innvandringsstopp frem som et mer realistisk og verdimessig konsistent alternativ?

17 Jan 1h 30min

Populært innen Politikk og nyheter

giver-og-gjengen-vg
aftenpodden
aftenpodden-usa
forklart
popradet
det-store-bildet
nokon-ma-ga
dine-penger-pengeradet
rss-gukild-johaug
fotballpodden-2
stopp-verden
hanna-de-heldige
aftenbla-bla
bt-dokumentar-2
e24-podden
frokostshowet-pa-p5
lydartikler-fra-aftenposten
rss-dannet-uten-piano
rss-ness
rss-penger-polser-og-politikk