Ness 137 med Helge Lurås: – Trump har lagt frem en de facto kapitulering
Ness24 Apr 2025

Ness 137 med Helge Lurås: – Trump har lagt frem en de facto kapitulering

I denne ferske podkasten møtes Helge Lurås og Ole Asbjørn Ness til en dyptgående diskusjon om Ukraina-krigen, USAs skiftende rolle under Donald Trump, og Europas evne til å møte en ny sikkerhetspolitisk virkelighet.


– En stedfortrederkrig der USA er part

Helge Lurås slår tidlig fast at det er en illusjon å tro at USA er en nøytral aktør i konflikten.

– USA er ikke en nøytral forhandlingspart. De er en del av krigen på ukrainsk side, har vært det hele tiden, sier han, og beskriver krigen som en klassisk stedfortrederkonflikt: Ukraina stiller soldatene, Vesten leverer våpnene.

Han mener Trumps utspill nå viser at USA er i ferd med å gi opp.

– Trump har lagt frem en slags de facto kapitulering. Det er ikke nødvendigvis det han ønsker, men det han signaliserer er at USA ikke lenger ser seg tjent med å fortsette. Og da legger man på bordet hva man selv er villig til å akseptere.

Ifølge Lurås er de amerikanske betingelsene for en mulig fred tett på russiske krav:

– Realistisk sett ville det ikke vært mulig å få Russland til å gå med på noe mindre.

Ness: – Trumps strategi viser desperasjon

Ole Asbjørn Ness reagerer skarpt på Lurås’ fremstilling, særlig av Trump.

– Jeg syns Trump fremstår som en dårlig forhandler. Han viser desperasjon, og det er en forhandlingstaktikk som bare svekker USAs posisjon, sier han.

Han mener videre at Lurås bommer i sin vurdering av hva som er eksistensielt.

– Dette er først og fremst en eksistensiell krig for Ukraina. For Russland handler det om Putins regime, ikke statens eksistens. Ukraina kjemper for å overleve som nasjon.

Ness fremhever at Europa ikke har råd til å tape:

– Vi kan ikke bare gi etter og la Russland vinne. Selv om USA skulle trekke seg ut, så vil ikke Europa gjøre det samme. Vi må ruste opp og ta ansvaret.

Ulike virkelighetsoppfatninger

Samtalen belyser to helt forskjellige syn på krigens dynamikk. Lurås argumenterer for at Russland har overtaket på bakken og at Vesten må ta innover seg realitetene.

– Hver runde Ukraina fortsetter krigen, gjør situasjonen verre for dem. De får dårligere vilkår for hver gang. Dette har Lavrov selv sagt: «Hver gang kommer dere dårligere ut.»

Ness er ikke enig:

– Jeg skjønner ikke hvorfor du mener at 450 millioner europeere og 50 millioner ukrainere ikke skal kunne stå imot 140 millioner russere.

Lurås svarer:

– Det er ikke bare antall mennesker og økonomisk kapasitet som teller. Det handler om tid, industriell kapasitet og vilje. Og Russland har fortsatt et fortrinn på flere av disse områdene.

– Ukraina må kanskje gjøre som Finland

Lurås trekker også historiske paralleller til Finland etter andre verdenskrig:

– Finland overlevde som stat ved å gi fra seg store deler av sin utenrikspolitiske suverenitet. Noen mener Ukraina nå står overfor et lignende valg. Det er brutalt, men kanskje realistisk.

Han mener det er feil å tro at Ukraina kan vinne tilbake territorium:

– Realiteten er at Krim aldri kommer tilbake. Og de områdene Russland kontrollerer nå, vil de ikke gi fra seg uten videre.

– En glemt krig?

Lurås ser også konturene av en svekket vestlig støtte, særlig hvis USA velger å normalisere forholdet til Russland:

– Om USA går videre alene og hever sanksjonene, blir det Europa som står igjen med hele regningen – bokstavelig talt. Og da er det fare for at Ukraina blir en glemt krig.

Han spår også et skifte i oppmerksomheten:

– En global økonomisk nedtur vil flytte fokuset. Da vil Ukraina havne lenger ned på dagsordenen – også i Europa.

Ness: – Europa vil ikke gi seg

Ole Asbjørn Ness avslutter med å advare mot å undervurdere europeisk motstandskraft:

– Jeg tror du tar feil. Jeg tror europeiske hovedsteder som Berlin, Paris og Warszawa ikke vil akseptere et russisk overtak. Europa vil stille opp.

Han reagerer også sterkt på det han ser som Trumps uansvarlighet:

– Hele forestillingen om at det er Ukraina som må gi seg, er absurd. Dette er en russisk okkupasjonskrig med grusomme overgrep. Ukrainere vet hva det betyr å leve under russisk styre.

Episoder(353)

Ness 332 med Helge Lurås og Mahmoud Farahmand – Fra Iran til Oslo: Makt, grenser og nye politiske realiteter

Ness 332 med Helge Lurås og Mahmoud Farahmand – Fra Iran til Oslo: Makt, grenser og nye politiske realiteter

I denne episoden av Ness møtes Helge Lurås og Mahmoud Farahmand til en bred og alvorlig samtale om tre av vår tids mest betente spørsmål: Situasjonen i Iran, Trumps uforutsigbarhet, og Europas – og Norges – sikkerhets- og innvandringspolitiske veivalg.Samtalen starter med de dramatiske hendelsene i Iran, der regimet har slått brutalt ned på protester med tusenvis av drepte. Hvorfor grep ikke USA eller Israel inn, til tross for omfanget av volden? Er Iran svakere enn noen gang – eller fungerer regimet snarere som en effektiv avskrekkingsmakt?Derfra beveger diskusjonen seg over i en bredere analyse av Europa etter Pax Americana. Har forestillingen om «Europa» som strategisk aktør brutt sammen? Er nasjonalstatene igjen den avgjørende politiske enheten? Og hvordan bør Norge posisjonere seg i en verden der USA i økende grad handler ut fra egne, situasjonsbestemte interesser?Avslutningsvis tar samtalen for seg norsk innvandringsdebatt, kultur og samfunnsgrunnlag. Hva betyr det egentlig å bevare et samfunns verdier? Hvorfor avvises remigrasjon som begrep og løsning? Og hvorfor løftes reell innvandringsstopp frem som et mer realistisk og verdimessig konsistent alternativ?

17 Jan 1h 30min

Ness 331 med Veronica Orderud – Jeg var svigerdatteren fra helvete

Ness 331 med Veronica Orderud – Jeg var svigerdatteren fra helvete

I denne episoden forteller Veronica Orderud om Orderud-saken – sett fra hennes perspektiv.Veronica Orderud ble i 2002 dømt til 14 års fengsel for medvirkning til trippeldrapet på Orderud gård i 1999. Ingen er dømt for å ha avfyrt skuddene. I denne samtalen forteller hun om livet før drapene, om arrestasjonen, varetekt og avhør, rettsprosessen, årene i fengsel – og om hvordan hun i dag vurderer både sin egen sak og det norske rettssystemet.Samtalen berører blant annet:– gårdskonflikten og familieforholdene på Orderud– drapene pinsen 1999 og dagene etter– politiets etterforskning og avhørsmetoder– rettssaken og mediedekningen– soning, psykisk sammenbrudd, tro og overlevelse– kritikk av indisiedommer og narrativ bevisføring– gjenopptakelse og spørsmål som fortsatt står åpneDette er ikke en rekonstruksjon av drapene, men en personlig og systemkritisk samtale om rettssikkerhet, domfellelse og konsekvensene av å bli dømt i en av Norges mest omstridte straffesaker.

16 Jan 1h 17min

Ness 330 med Andreas Motzfeldt Kravik – USA, maktpolitikk, Europa og Russland: Hva mener AP at Norge skal gjøre?

Ness 330 med Andreas Motzfeldt Kravik – USA, maktpolitikk, Europa og Russland: Hva mener AP at Norge skal gjøre?

I denne episoden av podkasten møter Ole Asbjørn Ness statssekretær i Utenriksdepartementet Andreas Motzfeldt Kravik til en bred og prinsipielt orientert samtale om verdenssituasjonen og norsk utenrikspolitikk i en tid preget av krig, stormaktsrivalisering og svekkede internasjonale normer.Samtalen berører blant annet:– Er den regelbaserte verdensordenen i ferd med å bryte sammen, eller har folkeretten fortsatt reell betydning?– Hva betyr USAs kursendring under Trump – og kan den bli varig?– Hvordan bør Europa posisjonere seg mellom USA, Kina og Russland?– Hvor langt bør Norge gå i støtten til Ukraina, og hvordan balanseres avskrekking mot eskalering?– Iran, Midtøsten og dilemmaet mellom støtte til opprørere og skepsis til vestlig maktbruk– Norges rolle som liten stat i en mer uforutsigbar verdenKravik argumenterer for hvorfor folkerett, institusjoner og allianser fortsatt er avgjørende for norsk sikkerhet – samtidig som han avviser både naiv idealisme og rendyrket maktpolitikk. Samtalen gir et sjeldent innblikk i hvordan sentrale utenrikspolitiske avveininger vurderes fra regjeringshold.

15 Jan 46min

Ness 329 med Asle Toje – Krig uten realisme: Ukraina, Europa og Hilde Sandvik

Ness 329 med Asle Toje – Krig uten realisme: Ukraina, Europa og Hilde Sandvik

I denne episoden av podkasten har Ole Asbjørn Ness invitert Asle Toje til en bred og usminket samtale om Norge, Ukraina-krigen og Vestens politiske tilstand.Samtalen tar utgangspunkt i Tojes omstridte analyser av norsk demografi, innvandring og samfunnets evne til å holde sammen under press. Videre går de grundig inn i Ukraina-krigen, der Toje skiller skarpt mellom moralsk legitimitet og strategisk realisme, og advarer mot at Norge og Europa svekker egen sikkerhet ved å føre en krig de ikke kan vinne.Et sentralt tema er også konflikten mellom Toje og kommentator Hilde Sandvik, og det Toje beskriver som en inkvisitorisk debattkultur i norsk offentlighet. Ness bidrar med egne erfaringer og refleksjoner om medier, konsensus og hva som skjer når kritikk av makten tolkes som illojalitet.Episoden berører blant annet:– Faller Norge, og i så fall hvordan– Høy innvandring, lav integrering og nasjonalt samhold– Hvorfor Ukraina-krigen er legitim, men strategisk tapt– NATO, USA og Europas sikkerhet– Eliter som snakker krig uten soldater– Medier, moralsk posering og grensene for offentlig debatt

14 Jan 1h 30min

Ness 328 med Elisabeth Holvik – Slik endres verden akkurat nå

Ness 328 med Elisabeth Holvik – Slik endres verden akkurat nå

I denne podkastsamtalen møter Ole Asbjørn Ness sjeføkonom Elisabeth Holvik til en bred og dyptpløyende analyse av verdensøkonomien, USAs kursendring og Norges strukturelle utfordringer.Holvik tegner de lange linjene i det globale maktskiftet mellom USA og Kina, og forklarer hvorfor regelbasert verdenshandel, dollarens rolle og vestlige institusjoner ikke lenger kan tas for gitt. Hun beskriver hvordan økonomi, teknologi og sikkerhet i økende grad smelter sammen, og hvorfor dagens konflikt i stor grad utkjempes gjennom handel, industri, kapital og hybridkrig – snarere enn tradisjonell militærmakt.Samtalen går videre inn i USAs økonomiske politikk under Trump, der Holvik argumenterer for at toll, reindustrialisering og strammere statsfinanser må forstås som et forsøk på å gjenopprette bærekraften i verdens største økonomi. Hun forklarer hvorfor markedene har reagert mer positivt enn mange ventet, og hvilken rolle kunstig intelligens og produktivitetsvekst spiller i dette bildet.Avslutningsvis rettes blikket mot Norge. Holvik advarer mot en økonomi som i stadig større grad domineres av offentlig sektor, der produktivitetsmålingene er misvisende, pengepolitikken virker svakere, og eierskatt bidrar til at bedrifter, kapital og innovasjon flytter ut av landet. Hun knytter dette direkte til spørsmål om totalforsvar, beredskap og nasjonal handlekraft.

12 Jan 1h 11min

Ness 327 – Iran, Grønland og den nye verdensordenen

Ness 327 – Iran, Grønland og den nye verdensordenen

I denne podkastsamtalen diskuterer Ole Asbjørn Ness, Helge Lurås og Mahmoud Farahmand tre av de mest avgjørende utviklingene i internasjonal politikk akkurat nå.Samtalen starter med situasjonen i Iran, der omfattende og landsdekkende protester setter det islamistiske regimet under et historisk press. Er prestestyret i ferd med å kollapse, eller vil det igjen overleve gjennom ekstrem vold? Hva betyr det at demonstrantene nå samler seg rundt persiske symboler og roper på regimeskifte – og hvilken rolle kan Reza Pahlavi spille?Deretter flyttes blikket mot Arktis og Grønland. Donald Trump har igjen gjort det klart at USA ønsker kontroll over øya. Er dette bare retorikk, eller uttrykk for en ny amerikansk realpolitikk der strategiske interesser trumfer hensynet til allierte? Hva betyr Grønland-spørsmålet for Danmark, NATO – og Norge?Til slutt løftes perspektivet til det globale nivået. Er den regelbaserte verdensordenen i ferd med å bryte sammen? Er vi på vei inn i en verden preget av interessesfærer, der stormaktene gjør som de vil i sine nærområder, mens Europa famler med folkerett og moralske appeller? Og hva innebærer dette for Europas sikkerhet, atomavskrekking og krigen i Ukraina?

10 Jan 1h 11min

HistorieNess: Ville dagens Arbeiderparti kjent igjen Einar Gerhardsen?

HistorieNess: Ville dagens Arbeiderparti kjent igjen Einar Gerhardsen?

Einar Gerhardsen er kjent som landsfaderen – mannen som ledet Norge gjennom gjenreisningen og bygde velferdsstaten. Men hvem var han egentlig før han ble symbolet på stabilitet og kompromiss?I denne episoden av HistorieNess møter Ole Asbjørn Ness Rødt.politiker Mímir Kristjánsson til en lang og dyptpløyende samtale om Gerhardsens politiske liv – fra arbeidergutt i Kristiania til revolusjonær kommunist, fra partisplittelser og klassekamp til makt, krig og statsministerrollen etter 1945.Samtalen tar for seg:Hvordan klassebevisstheten ble vekket i møte med borgerskapetArbeiderpartiets revolusjonære og kommunistiske faseMartin Tranmæls rolle og den harde partikampen på 1920-talletHvorfor Arbeiderpartiet i 1928 ikke ønsket regjeringsmaktFascismens trussel og det strategiske linjeskiftet på 1930-talletGerhardsen under krigen, fangenskapet og veien til statsministerpostenEtterkrigstidens planøkonomi og «den langsomme revolusjonen»Dette er en samtale om makt, ideologi og politisk strategi – og om hvorfor bildet av Gerhardsen som en ufarlig konsensusskikkelse skjuler en langt mer radikal historie.

9 Jan 1h 45min

LessNess 6 med Jonny Hesthammer og Jarand Rystad – Den store energidebatten: Hvem tar feil?

LessNess 6 med Jonny Hesthammer og Jarand Rystad – Den store energidebatten: Hvem tar feil?

Er verden midt i en reell energitransformasjon – eller bygger vi bare stadig mer energi på toppen av det gamle systemet?I denne podkasten møtes Jonny Hesthammer og Jarand Rystad til det som utvikler seg til en grunnleggende og til tider skarp energidebatt. De er dypt uenige om alt fra kjernekraftens realisme og kostnader, til sol- og vindkraftens rolle, systemkostnader, strømpriser og hvor raskt verden faktisk kan legge om energibruken.Debatten handler ikke bare om teknologi, men om to helt ulike virkelighetsforståelser: historisk treghet mot teknologisk gjennombrudd, global fattigdom mot modellbasert optimisme – og om Norges og Europas valg i en tid med økende kraftbehov, datasentre og geopolitisk usikkerhet.Dette er «den store energidebatten» – uten enkle svar, men med tydelige frontlinjer.

8 Jan 1h 34min

Populært innen Politikk og nyheter

giver-og-gjengen-vg
aftenpodden
aftenpodden-usa
forklart
popradet
stopp-verden
det-store-bildet
dine-penger-pengeradet
nokon-ma-ga
rss-gukild-johaug
bt-dokumentar-2
hanna-de-heldige
aftenbla-bla
fotballpodden-2
lydartikler-fra-aftenposten
e24-podden
frokostshowet-pa-p5
rss-dannet-uten-piano
rss-ness
rss-borsmorgen-okonominyhetene