Ness 137 med Helge Lurås: – Trump har lagt frem en de facto kapitulering
Ness24 Apr 2025

Ness 137 med Helge Lurås: – Trump har lagt frem en de facto kapitulering

I denne ferske podkasten møtes Helge Lurås og Ole Asbjørn Ness til en dyptgående diskusjon om Ukraina-krigen, USAs skiftende rolle under Donald Trump, og Europas evne til å møte en ny sikkerhetspolitisk virkelighet.


– En stedfortrederkrig der USA er part

Helge Lurås slår tidlig fast at det er en illusjon å tro at USA er en nøytral aktør i konflikten.

– USA er ikke en nøytral forhandlingspart. De er en del av krigen på ukrainsk side, har vært det hele tiden, sier han, og beskriver krigen som en klassisk stedfortrederkonflikt: Ukraina stiller soldatene, Vesten leverer våpnene.

Han mener Trumps utspill nå viser at USA er i ferd med å gi opp.

– Trump har lagt frem en slags de facto kapitulering. Det er ikke nødvendigvis det han ønsker, men det han signaliserer er at USA ikke lenger ser seg tjent med å fortsette. Og da legger man på bordet hva man selv er villig til å akseptere.

Ifølge Lurås er de amerikanske betingelsene for en mulig fred tett på russiske krav:

– Realistisk sett ville det ikke vært mulig å få Russland til å gå med på noe mindre.

Ness: – Trumps strategi viser desperasjon

Ole Asbjørn Ness reagerer skarpt på Lurås’ fremstilling, særlig av Trump.

– Jeg syns Trump fremstår som en dårlig forhandler. Han viser desperasjon, og det er en forhandlingstaktikk som bare svekker USAs posisjon, sier han.

Han mener videre at Lurås bommer i sin vurdering av hva som er eksistensielt.

– Dette er først og fremst en eksistensiell krig for Ukraina. For Russland handler det om Putins regime, ikke statens eksistens. Ukraina kjemper for å overleve som nasjon.

Ness fremhever at Europa ikke har råd til å tape:

– Vi kan ikke bare gi etter og la Russland vinne. Selv om USA skulle trekke seg ut, så vil ikke Europa gjøre det samme. Vi må ruste opp og ta ansvaret.

Ulike virkelighetsoppfatninger

Samtalen belyser to helt forskjellige syn på krigens dynamikk. Lurås argumenterer for at Russland har overtaket på bakken og at Vesten må ta innover seg realitetene.

– Hver runde Ukraina fortsetter krigen, gjør situasjonen verre for dem. De får dårligere vilkår for hver gang. Dette har Lavrov selv sagt: «Hver gang kommer dere dårligere ut.»

Ness er ikke enig:

– Jeg skjønner ikke hvorfor du mener at 450 millioner europeere og 50 millioner ukrainere ikke skal kunne stå imot 140 millioner russere.

Lurås svarer:

– Det er ikke bare antall mennesker og økonomisk kapasitet som teller. Det handler om tid, industriell kapasitet og vilje. Og Russland har fortsatt et fortrinn på flere av disse områdene.

– Ukraina må kanskje gjøre som Finland

Lurås trekker også historiske paralleller til Finland etter andre verdenskrig:

– Finland overlevde som stat ved å gi fra seg store deler av sin utenrikspolitiske suverenitet. Noen mener Ukraina nå står overfor et lignende valg. Det er brutalt, men kanskje realistisk.

Han mener det er feil å tro at Ukraina kan vinne tilbake territorium:

– Realiteten er at Krim aldri kommer tilbake. Og de områdene Russland kontrollerer nå, vil de ikke gi fra seg uten videre.

– En glemt krig?

Lurås ser også konturene av en svekket vestlig støtte, særlig hvis USA velger å normalisere forholdet til Russland:

– Om USA går videre alene og hever sanksjonene, blir det Europa som står igjen med hele regningen – bokstavelig talt. Og da er det fare for at Ukraina blir en glemt krig.

Han spår også et skifte i oppmerksomheten:

– En global økonomisk nedtur vil flytte fokuset. Da vil Ukraina havne lenger ned på dagsordenen – også i Europa.

Ness: – Europa vil ikke gi seg

Ole Asbjørn Ness avslutter med å advare mot å undervurdere europeisk motstandskraft:

– Jeg tror du tar feil. Jeg tror europeiske hovedsteder som Berlin, Paris og Warszawa ikke vil akseptere et russisk overtak. Europa vil stille opp.

Han reagerer også sterkt på det han ser som Trumps uansvarlighet:

– Hele forestillingen om at det er Ukraina som må gi seg, er absurd. Dette er en russisk okkupasjonskrig med grusomme overgrep. Ukrainere vet hva det betyr å leve under russisk styre.

Episoder(353)

Ness 9 med Øystein Sjølie – Knuser klimamyter i "oljeboka"

Ness 9 med Øystein Sjølie – Knuser klimamyter i "oljeboka"

Øystein Sjølie er gjest i niende episode av podcasten Ness. Han er forfatter av «Oljeboka», som ser på hvordan norsk olje og gass verden til et bedre sted.Høyskolelektoren tar den forhatte norske oljenæringen i forsvar, blant annet ved å påpeke hvordan næringen hindrer sult og fattigdom globalt. Sjølie mener at forsøkene på å redusere norske utslipp vil gå ut over velstanden ikke bare for oss, men også resten av verden.For 50 år siden var frykten at vi skulle gå tom for olje. Det ble spådd katastrofe fra 2010 på grunn av energimangel hos bøndene. Men i dag er debatten snudd på hodet, og vi spår dommedag på grunn av for mye olje, erfarer Sjølie.– I verste fall øker temperaturen med rundt tre grader, og det vet vi at vi kan håndtere, sier Ole Asbjørn Ness.Sjølie sier seg enig, og forteller at han ble nysgjerrig på klimaproblemet da han ikke kunne forstå hvorfor noen få graders varming skal selges som en eksistensiell krise for menneskeheten.Forfatteren beskriver boken sin som en 350 sider lang optimistisk argumentasjon for hvorfor det er en dårlig idé å avvikle norsk oljevirksomhet, og kan enkelt oppsummeres med at klimamålene verden har satt seg ikke kommer til nås. Skal de nås, må man løse de på en helt annen måte enn man gjør i dag. Uansett er vi avhengig av norske olje- og gassressurser.

7 Okt 202452min

Ness 8 med Jonas Kristiansen Nøland – Hvor lønnsomt er kjernekraft?

Ness 8 med Jonas Kristiansen Nøland – Hvor lønnsomt er kjernekraft?

Energiprisene på vind, sol og kjernekraft er tema i åttende episode av podcasten Ness.Vi snakker med Jonas Kristiansen Nøland, som er førsteamanuensis i energiomforming ved NTNU og har doktorgrad i teknisk fysikk fra Uppsala Universitet.Han har markert seg som en forkjemper av kjernekraft i den norske samfunnsdebatten de siste årene. Nøland mener vi skylder det til fremtidige generasjoner å begynne utviklingen av kjernekraft så snart som mulig.Ness og Nøland ser i denne podcasten på estimat for fremtidige energikostnader. Forskeren reagerer på prognosene som viser at flytende havvind skal bli billigere, og at kjernekraft skal fortsette å være like dyrt.I 2023 fikk han og en kollega offentlig kritikk av NTNU-rektor Anne Borg, etter at forskerne omtalte en rapport om kjernekraft som et «bestillingsverk».– De skulle legge kjernekraft dødt, men endte i stedet med å legge flytende havvind dødt, uttalte Nøland på en podcast hvor han diskuterte rapporten med Wolfgang Wee.Ikke glem å lik og følg iNyheter på YouTube. Podcasten er også tilgjengelig på Apple Podcasts, Spotify og X.

3 Okt 202427min

Ness 7 med Ole Gjems-Onstad – Skattepolitikk, nordmenns religiøse forhold til likhet, Høyre og offentlig sektor

Ness 7 med Ole Gjems-Onstad – Skattepolitikk, nordmenns religiøse forhold til likhet, Høyre og offentlig sektor

Ole Gjems-Onstad er en norsk jurist som er professor emeritus i skatte- og avgiftsrett ved Institutt for rettsvitenskap og styring på Handelshøyskolen BI samt ved Universitetet i Oslo, Queensland University of Technology og Universitetet i Stavanger.I denne podcasten forteller han om problemer med formuesskatten, omfanget av offentlig sektor i Norge, og hvordan begrepet "nullskatteytere" blir brukt til å fortelle en uærlig historie om norske verdiskapere.Gjems-Onstad mener ytelsene i Norge er for lukrative, og at velferdsstaten vår ikke er bærekraftig. Han er bekymret over at norske politikere ikke tar skatteflukt på alvor, og reagerer på at Norge ikke har noen store norske selskaper knyttet til industrier utenom naturressurser.Skal vi klare å legge om kursen og rydde opp i økonomien, må vi først greie å kommunisere den riktige politikken til velgerne. Juristen mener det kan være utfordrende fordi velgerne foretrekker løfter om mer gratis ting, mens det er vanskelig å selge politikk som krever mer innsats og arbeid fra befolkningen.

27 Sep 202424min

Ness 6 med Tonje Gjevjon – Hva er en transkvinne?

Ness 6 med Tonje Gjevjon – Hva er en transkvinne?

Tonje Gjevjon er gjest i sjette episode av podcasten Ness. Hun er samfunnsdebattant, lesbisk og kritisk til utviklinger de siste årene i LHBT+-bevegelsen.Hva er en transkvinne? Hvor mange kjønn finnes? Hvordan skal politikere forholde seg til LHBT+-bevegelsen? Det er blant spørsmålane som blir tatt opp i denne samtalen.

24 Sep 202442min

Ness 5 med Martin Thaulow – Tar 150.000 kroner for å skrive masteroppgaver for andre

Ness 5 med Martin Thaulow – Tar 150.000 kroner for å skrive masteroppgaver for andre

Martin Thaulow (39) er gjest i femte episode av podcasten Ness.Han er utdannet lektor og har en mastergrad i retorikk og språklig kommunikasjon ved Universitetet i Oslo (UiO).Tidligere i år ble han intervjuet av TV 2 om at han i fjor skrev to masteroppgaver for studenter mot betaling. Han har også gått ut og kritisert antallet «bullshitgrader» som nordmenn i dag utdanner seg til.Saken vakte stort engasjement i aviser og sosiale medier.I podcasten kommer Thaulow med tips til foreldre som vil ha smarte barn. Han forteller om hvordan han lager og selger masteroppgaver til andre, hva han tenker om skjermtid for barn, og mer.

20 Sep 202442min

Ness 4 med Sanna Sarromaa – Finland knuser Norge!

Ness 4 med Sanna Sarromaa – Finland knuser Norge!

– Avskaff det degenererte kongehuset, skaff dere lærere som kan noe, et forsvar som kan forsvare dere, og en valgordning som ikke gir dere bare kjedelige, broiler politikere, og få dere litt humor, sier Sanna Sarromaa, Norges mest kjente finne.Hun er journalist i Minerva, som er i rivende utvikling, men Sarromaa er også lektor i historie. og har en doktorgrad i sosiologi.Nå gjester hun iNyheters podkast Ness. Der blir hun utfordret til å legge til rette for en finlandifisering av Norge. Sanna Sarromaa er ikke vanskelig å be.

17 Sep 202426min

Ness 3 med Olav Elgvin – Hvordan går det med islam i Norge?

Ness 3 med Olav Elgvin – Hvordan går det med islam i Norge?

Hva skjer blant muslimer i Norge? Hvordan går utviklingen? Det har Olav Elgvin forsket på.Samfunnsforskeren forteller i tredje episode av podcasten Ness at det pågår en tydelig utvikling blant muslimer i Norge.Elgvin erfarer at forskningen hans peker mot at muslimene ser ut til å tilpasse seg det norske storsamfunnet, selv om mange av de fortsatt er konservative, spesielt i forbindelse med homofili og likestilling. Pride kan det bli litt mye av, og muslimene ønsker gjerne at barna deres skal bli leger og advokater, men ikke homofile.Samtidig finnes det en bekymring blant muslimer for at barna skal skli ut av kulturen og miljøet de er oppvokst med, og at sekulariseringen av Norge skal påvirke dem i for stor grad.Elgvin er utdannet i filosofi og statsvitenskap, med mastergrad i filosofi fra Lunds universitet og mastergrad i freds- og konfliktstudier fra Universitetet i Oslo. Han fokuserer spesielt på temaer knyttet til innvandring, integrering og islam. Han er også fast spaltist i den venstreorienterte avisen Klassekampen.

7 Sep 202426min

Ness 2 med Dag Olav Hessen – Når vi først er født, bør vi finne noe høyverdig å vie tiden til

Ness 2 med Dag Olav Hessen – Når vi først er født, bør vi finne noe høyverdig å vie tiden til

Dag Olav Hessen er gjest i andre episode av podcasten Ness. Han er biolog og professor ved Universitetet i Oslo.Hessen er aktuell med en ny bok om den norske forfatteren, fjellklatreren og filosofen Peter Wessel Zapffe (1899–1990) og hans idéer om blant annet antinatalisme og å finne mening i livet.– Zapffe mente at mennesket mangler mening, og at vi derfor forsøker å fylle livene våre med "brød og sirkus". Men dette mener han er en lavverdig måte å leve på, og at når vi først er født, bør vi finne noe høyverdig å vie tiden til, sier Hessen.Fjellklatreren var inspirert av Arthur Schopenhauer og Friedrich Nietzsche, men særlig var det biologen Jakob Johann von Uexkülls naturforståelse som la grunnlaget for Zapffes egen biologiske eller biosofiske metode.

4 Sep 202427min

Populært innen Politikk og nyheter

giver-og-gjengen-vg
aftenpodden
aftenpodden-usa
forklart
popradet
stopp-verden
det-store-bildet
dine-penger-pengeradet
nokon-ma-ga
rss-gukild-johaug
bt-dokumentar-2
hanna-de-heldige
aftenbla-bla
fotballpodden-2
lydartikler-fra-aftenposten
e24-podden
frokostshowet-pa-p5
rss-dannet-uten-piano
rss-ness
rss-borsmorgen-okonominyhetene