Bloomberg Intelligence

Matt Miller and Hannah Elliott have a new podcast focused on cars. Listen for drive reviews, news updates and dealership details from auto industry insiders.     If you like this episode, download more and subscribe on Apple, Spotify or anywhere you get your podcasts.     Apple: http://apple.co/4935eTf     Spotify: http://spoti.fi/3MaWkJT     Anywhere: http://bit.ly/3QqrPC2     See omnystudio.com/listener for privacy information.

4 Nov 202324min

Greg Ebel, CEO at Enbridge (NYSE: ENB), joins to discuss earnings, the oil industry, and how it’s being impacted by mergers as well as geopolitical conflicts. Jay Hatfield, CEO at Infrastructure Capital Management, joins to discuss jobs day, recent inflation data, and the Fed decision. Zeke Faux, Bloomberg Businessweek columnist and author of the new book on crypto “Number Go Up,” joins to talk about Sam Bankman-Fried’s guilty plea, and how it fits in the global crypto picture. Hannah Elliott, Bloomberg Businessweek columnist, joins to discuss the BMW XM, Matt’s love for superchargers, and Matt and Hannah’s new podcast.  Hosted by Paul Sweeney and Matt Miller.See omnystudio.com/listener for privacy information.

3 Nov 202337min

Danielle DiMartino Booth, CEO and Chief Strategist at QI Research, joins to discuss the FOMC decision. Jody Lurie, Credit Analyst with Bloomberg Intelligence, joins to discuss the merger between Six Flags and Cedar Fair. Doug Adams, Global Co-Head of ECM at Citi Bank, joins to discuss his outlook for equities in 2023 and into 2024. Lisa Jarvis, columnist with Bloomberg Opinion covering biotech, healthcare, and pharmaceuticals, discusses the development of weight loss drugs, growing competition, and outlook for the space. Nouvelle Gonzalo, founder at Gonzalo Law Group, joins to discuss the lawsuit against Meta over youth marketing, and how it will impact the industry. Hosted by Paul Sweeney, Matt Miller, and Barry Ritholtz.See omnystudio.com/listener for privacy information.

2 Nov 202343min

Cam Harvey, Professor at Duke University Faqua School of Business, joins to discuss the FOMC meeting, the Treasury auction, and outlook for a hard landing. Jen Rie, Senior Antitrust Analyst with Bloomberg Intelligence, and George Ferguson, Senior Defense/Aerospace Analyst with Bloomberg Intelligence, discuss the Spirit-JetBlue trial, what it means for the industry, and airline earnings and industry outlook. Tim Duy, Chief US Economist at SGH Macro Advisors, joins to discuss the Fed and outlook for rates in 2024. Chris Whalen, founder at Whalen Global Advisors, joins to discuss bank liquidity, the Fed, and outlook for a hard landing. Hosted by Paul Sweeney and Matt Miller.See omnystudio.com/listener for privacy information.

1 Nov 202336min

Ira Jersey, Chief US interest rate strategist for Bloomberg Intelligence, discusses yields, the Fed, and the US Treasury. Chris Ciolino, with Bloomberg Intelligence, joins to break down Caterpillar earnings. Ken Monaghan, co-director of high yield at Amundi US, joins to discuss high yield, credit markets, and central banks. Tim Craighead, Director of Research and Senior European Strategist at Bloomberg Intelligence, joins to discuss Euro contraction and a 3Q midseason takeaways for Europe. Lukasz Tomicki, founder and Managing Partner at LRT Capital Management, joins to discuss the outlook for markets and gives his stock picks. Claudia Sahm, founder of Sahm Consulting, joins to talk about the Fed, bad economic data, and outlook for a recession. Hosted by Paul Sweeney and Matt Miller.     FULL TRANSCRIPT:     Welcome to the Bloomberg Markets Podcast. I'm Paul Sweeney, alongside my co host Matt Miller. Every business day, we bring you interviews from CEOs, market pros, and Bloomberg experts, along with essential market moving news. Find the Bloomberg Markets Podcast on Apple Podcasts or wherever you listen to podcasts, and at Bloomberg dot com slash podcast. Let's talk to our Jersey here, chief US interest rates strategist. I just saw Michael McKee leaving here. He's gonna hop on the Assella train, get down and washing it in DC for that FED meeting tomorrow where you can heckle the chairman with some questions. What do you want to hear from FED Chairman Jpal tomorrow after the release of the results there? Well, what I'd like to hear and what we're not going to hear is wind up being what's the Fed's reaction function and for when they might cut or raise interest rates? Obviously, if inflation accelerates meaningfully, they'll raise interest rates again. They've already mentioned that that they might have to do more if inflation does except right, although we got some data today that seems like maybe it is going to moderate a little bit, but really, you know, what will it take for them to cut? And I think that the idea that they're going to remain at the peak for some time, which they've hounded on, it would be helpful for them, I think, to basically be a little bit more explicit, like, look, we're not cutting unless the unemployment rate is you know, three four percentage points higher than where it is and inflation is close to our target. Right, So saying something like that, which isn't completely explicit, is but it still has some meaning around it for markets. I think that that would be helpful for the FED to maintain monetary policy at this page. Close to our target is weak talk week talk weak sauce, right, I mean, do you want a hawkish Why don't they say, like, we want to get to two percent two hour target? You know, I mean at least for six months or a year. I mean, weren't they trying to average long term average two percent? And how many decades would that take? Yeah, well, that was our old framework. It wouldn't take you know, it wouldn't take that long because we remember we were at under two percent at least for quite a while in the last decade. I think the the thing for the FED though, is that if look, if inflation is two point seven percent, two point six percent, two point five percent trending lower, and you had a real spike in unemployment, then everyone would be forecasting inflation to be significantly lower, right. And I think that's the reason why they can say like near our target or approaching our target, right, something like that. So the FED doesn't like to be as explicit as saying, look, we will cut interest rates if the unemployment rate is above five percent and unemployment and inflation is at two percent if they won't be as explicit as that, because they want to leave themselves flexibility in case there's a crisis, if there's you know, massive corporate defaults for example, and unemployment spikes, but you still have you know, year of a year inflation hasn't fallen off a cliff. Yet they always want to leave some of that flexibility. But you know what's interesting about the FED is it's that little minution detail. It's going to matter because the Fed's probably not going to do anything tomorrow. The Treasury Department, though, at eight thirty in the morning, is going to give us some information that might actually be market moving. So yeah, I mean, yesterday we heard from I guess Treasury that they need about what eight hundred billion dollars in this quarter seven hundred and seventy six billion in this quarter of of net debt rays. Effectively, that's a little bit higher than what our expectation was, a little bit lower than most expectations, and the reason is is that they want to keep this pretty big cash balance. They want to keep a cash balance of around seven hundred and fifty billion dollars. So in order to do that, with Social Security payments coming and additional additional payments for medicare as well as just just general government deficits, not to mention interest payments on the debt, they're going to have to raise, you know, quite a lot of money. Now. Interestingly, remember that seven hundred and seventy six billion dollars is what they're selling to the public. It's actually not the total debt that's being raised because there's non marketable debts, so debt from the Social Security Trust Fund and some other trust funds that are being paid down. So what you'll see is a deficit for the quarter of around half half a trillion dollars. Round five hundred billion dollars. But you'll but the actual debt that they need to raise is much more than that because of the things that we've known for thirty years. Right, the Sochi Security Trust Fund is is a is a net negative and that has to be funded out of out of general revenue. So it's it's you know, it's all the problems that we've seen over the last twenty five years, and we said we're going to be problems for the government debt are actually coming home to roost right now. So I right, I mean, nobody likes to ignore treasury auctions more than me. Will you tell me i'd have to pay attention to this. Well, they've been important, they've been market moving events. When you look at auction demand the last couple of weeks, they've they've started to slip a little on on on average. We last week, for example, we had pretty weak auctions for two year debt and five year notes, but the seven year on Thursday one. Okay, But I would say that demand is much more mixed. Prior to this past month or so, we actually had pretty decent demand at auctions people, where I think we're taking advantage of the selloff. We you know, hit five percent on ten year notes, and people had, you know, taking a little stab at maybe owning a little bit more on at auction. So, yeah, we need to see if demand is maintained, particularly since tomorrow morning with all of that seven hundred billion dollars of debt that needs to be raised, there's going to have to the government's going to have to increase the size of auctions almost across the board. So I'm looking at the two tens. That's another thing you got me looking at. Unfortunately still inverted, but you know, much less than it was before, not only about you know, twenty basis points or so are we going to get to a point where we actually have longer term yields higher than shorter term yields. Yeah, I think I think we will, and it will probably happen early next year. I think it really depends. Though. The important nuance of that is, is it because two year yields go down a lot, So do we have a weakening economy? As Ana Wog and the Bloomberg Economics team correct, And if we do have a meaningful slowdown in the economy, we could probably see two year yields go down, you know, twenty five fifty basis points and ten year yields go down less than that, and that's how you wind up getting that positively sloped yield curve. On the other side, if the if the economy stays reasonably robust, but only because we have all of this debt issuance, you could see, you know, ten year yields maybe up above five percent, up to five point two five five point three percent, and that could you know, uninvert the yield curve, And that would not surprise me at all. In fact, we actually think that we're we are in the process of completely uninverting and we do expect to see a positively slope yield curve sometime over the next twelve months. You raise an interesting point that Treasury Secretary Janet Yellen last week she said, the reason we have high yields is not to do with the debt and deficits, nothing to do with that. Look away from there, don't look there. It's because of the strength of the economy, because of Bidenomics, from the middle out, from the what is it middle out, and I can't remember, he says, he has a catchphrase that he uses bottom up and middle out. That's what it is So is that the case? And will we know from you know, the refunding how much of the rise in yields is due to you know, the high debt and deficits, and how much of it is due to the speeding economy. Yeah, these are only things that can be estimated. But our estimate is that around ninety two percent of the move from the July FED meeting to present in the tenure yield has been due to the shift in FED expectations. And so if you go and you look at what the expectation is that the market's been pricing. We were pricing for two and a half percent FED funds rate in twenty twenty five, We're now pricing for four percent in twenty twenty five. So that's a huge move, right, I talk about a one hundred and fifty basis point move up in where the FED is going to cut to or you know, where the market thinks it's going to cut to. So that had to manifest itself all throughout the treasury curve, and in particular in the longer end, because the longer end was anticipating rates to be much lower and policy rates to be much lower a few years from now, so I think, I think the debt dynamics have do have some effect, and they certainly have effect on liquidity, but I forget to just leave it there. But we appreciate that. Ira Jersey, Chief US Interest Rate Strategies for Bloomberg Intelligence. You're listening to the teenth Ken's Are Live program Bloomberg Markets weekdays at ten am Eastern on Bloomberg dot com, the iHeartRadio app and the Bloomberg Business app, or listen on demand wherever you get your podcasts. Caterpillar they make the big tractors and all that kind of good stuff back hose. They reported some numbers today which were in line, I guess, pretty solid. But it's all about the outlook for these long cycle industrial companies and that's what's got some investors spook here. As John mentioned, is stocks down about five percent here today. Let's break it down with the man who knows what's happening with this company, Chris Chield. You know he covers the big industrial companies for Bloomberg Intelligence. He's located down in Princeton, New Jersey, the HQ if you will of a Bloomberg Intelligence. Hey, Chris, talk to us about Caterpillar you've been calling on I know in the last a few quarters we've been speaking to you about Boy, these companies are putting up great numbers, but investors are really looking forward and they're a little bit concerned that seemed to come to fruition here today. What'd you see, Yeah, I mean to your point, I mean, the quarter was fine, actually was quite good, with better than expected margin performance and earnings. You know, pricing continues to be really strong, but what we saw was a pretty broad deterioration when it comes to their leading indicators, you know, backlog fail for the first time in three years. Implied orders also dropped sequentially in year over year, and they're fourth quarter sales outlook was somewhat kind of disappointing and below normal seasonality and consensus, and there was a fair amount of trepidation about the macro backdrop heading into the print. And I think these softer orders and backlog trends that we saw aren't necessarily encouraging and what was likely to be a softer economic environment next year and really just kind of intensify some of those concerns around the duration of the cycle. Yeah, So we saw the year on year decline of one point nine billion dollars in the backlog. What exactly does that mean? Does that mean you know exactly what I think it does that they had orders that were that much lower? I mean, how much were there was the backlog in total? Yeah, So I would say the moderation in the backlog wasn't necessarily surprised, and I think it was somewhat to be expected, just giving normalizing supply chains and some of the lead time shrinking with some of the product availability. But I think the magnitude of the decline was kind of what spook people, particularly on the order front. Orders were down about fifteen percent versus prior year and twenty percent sequentially. So I think that sheer magnitude and just the optics of But what's the magnitude of the Is a one point nine billion dollar drop a ten percent drop in the backlog? Or is it a fifty percent drop in the backlog? No, it's it's an eight and a half percent decline sequentially. So while not but it's the first time we've seen backlogs essentially peaked. This is the first time sequentially We're not talking about the year over year drop. Yeah right, Yeah, that's I could see how that was spook people. What's Kat saying about, like, which, are there any particular customer segments that are maybe weaker than expected? What are they saying about kind of where this might be coming from. Yeah, I think I'll actually maybe start on the construction side. I think that was one positive surprise, particularly in North America. North America continues to be quite resilient, and end user demand continues to be pretty strong really across their business. The energy and transportation business came in a little bit weaker than we had anticipated, and it's some there was some softness on the mining side on the top line, it seems to be some timing issues, but also there was some weakness in the aftermarket business, which was a little surprising just given the age of the fleet and utilization still remains quite high. So those bear kind of watching going forward here. So it give us a sense of a cycle here for like a Caterpillar. I mean, you said, this is the first time in three years they've had down order. Sequentially, that sounds like a pretty good cycle, But is it our downcycles similarly like in length? No, as much as we like to think every cycle is the same, they tend to be different. And I would say, you know, even though backlog had peaked here, you know, we are still at historically very elevated levels and there is really above average production visibility as we look forward to next year. But the optics are I mean, you have a really a cyclical company with declining orders a declining backlog. It doesn't just the optic of that are not a favorable setup for the company moving into next year. How about the Inflation Reduction Act. Isn't that like lots of Caterpillar type stuff you need? So it is, And I guess one of the caveats with this cycle is it's different because we just have an immense amount of fiscal stimulus coming through the pipe, and I'd say a lot of that has really kind of yet to materialize to the financial results of a lot of these companies and as part of what's propping up the backlog here. So I think that does help provide an offset. I think some of the decline is certainly attributable to the normalizing supply chain and shrinking lead time, So maybe a little bit of an overreaction, but yeah, this will certainly provide a multi year tail wind for the company and really probably provides a little bit more of a favorable outlook for a lot of the construction machinery producers relative to some of the other machinery and markets. What are the biggest competitors and do they face a threat there? I mean, I look through all the on the r V page on the Bloomberg and I don't see anything that really stands out as you know, a household name other than maybe Mitsubishi. But you know, who are they facing off against? Yeah, so, I mean, they're the undisputed leader in the construction machinery space. When it comes to mining, it's essentially a duopoly with them in Kamatsu, and Kamatsu is a pretty significant player on the construction side as well. Everyone else tends to be subscale. They do compete with Deer also on construction. They're starting to grow their construction business, so I would expect them to be a more formidable competitor in the years to come. But really it's kat and Kamatsu. Those are the dominant forces in the market. How about geographies, Chris, particularly China. What's their exposure to China and what are they saying about China China's weak and continues to weaken really no signs of a turnaround yet. So you know, historically China has been roughly ten to ten five to ten percent of consolidated sales at Caterpillar. This year, we're going to be well below the five percent in the lowest and quite some time. Not really hearing any sort of optimism coming out of that region. And how about Europe, because I know I can see here on the p GEO page that's EAM is about twenty percent of revenue. What are they seeing out of Europe? Because I know people are concerned about that, those economies over there. Yeah, and you know that actually held up a little better than I had anticipated. We're just starting to hear this earning season from a number of number of other machinery producers that there had been some weakening and the sentiment over in Europe and even some softer orders. Didn't really get that coming out of cat and some of their retail sales trends didn't seem to suggest a significant deterioration there yet. So again another item worth kind of monitoring moving forward. We just saw the Eurostat growth figures, by the way, Paul, so the European economy contracted zero point one percent in the third quarter, and we were looking for just a segnation, So it's getting smaller there. I guess consumer prices are coming down, which is good. They got a two handle on them, two point nine percent in October. Okay, yeah, hey, Chris, just looking ahead a little bit. My good friends at John Dear the nice Green Tractors are reporting in a few weeks here, and you know, I always load to look at the Deer results because it gives you a great handle on kind of how the state of the farmer out there, how are things at Deer. So I think Deer is going to have a more challenging setup into twenty twenty four relative to Cat. We think the egg market is already peaked, so we're kind of anticipating mid digit volume declines next year. Now, remember Deer, we'll report their fiscal four Q results later in November, so they'll provide the kind of first look at twenty twenty four. But we're certainly expecting a lower volume market. On the ag side, we're coming off a number of strong years, but you're starting to see commodity prices. Is a rural crowd often quite a bit farmer income is going to be down twenty five percent this year, so really i'd say a less favorable outlook on the ag side in twenty twenty four and the farmer. I mean, when the farmer has cash, he or she goes out and buys tractors and stuff like that. But it's it's a cyclical business, so the flip side is true. Right, Yeah, any the magnitudeers sound pretty draconian, but I think we'll still be, you know, second or third highest all time in terms of that farm income. So we'll be down from a peak in twenty twenty two. It's still going to be historically strong. But I would just expect farmers to dial back some of the spending just given what's going on with some of the farm fundamentals and again the weaker crop prices that we've seen. All right, great stuff, I'm just gonna deer right now in the stocks off about fifteen percent year to date, so there's the market discounting good twelve to eighteen months in the future. On that name, Chris Chierlino, we always appreciate getting a few minutes of his time. He's the industrials analysts at Bloomberg Intelligence. You're listening to the tape. Ken's our live program Bloomberg Markets weekdays at ten am Eastern on Bloomberg Radio, the tune in app, Bloomberg dot Com, and the Bloomberg Business App. You can also listen live on Amazon Alexa from our flagship New York station. Just say Alexa play Bloomberg eleven thirty. Looking at Ingo that is the Bloomberg Index browser kind of gives you the performance your day, month to day of all the big indexes out there, and for the fixed income space in the US it is red with one exception, US corporate high yield up four point three eight percent. Why is that? Let's check out with our next guest, Ken Monaghan, co director of high Yield at a Mundi US. He's based in Durham, North Carolina, but up here in New York. Ken twenty twenty two, as we've talked about before, was the mother of all disasters for fixed income investors. This year is not much better through the first you know, nine ten months. What's going on in the corporate high yield mark? Why is that showing some positive returns? You're right, Paul, I think it's been a reasonable year considering how bad we've had in the past, it's a decent year, and it's a year where risk is outperformed. Now. October thus far has been miserable for risk. But if you're looking at the year to date, we see the triple C credits are up, you know, really threefold what double b's are. So we've had a fair amount of spread compression. So but I mean, everybody's been telling Matt and I that we're going to have a recession any day now. If that's the case, why are people taking incremental risk that they need to that they do when they tie the threads. I mean, if you're paying me, I get it. But if you're not paying me, why am I buying it? Well, if you look at spreads where they are right now, arguably they're only at the five and ten year averages, so they're not looking particularly cheap. On the other hand, that the economy has done pretty well, and I think that that's really what's been driving spreads is you know, we'd all been waiting or expecting a a recession, whether it was in the later half of the back early part of the first half of the year, or then the back half of this year, and then people are forecasting it for early twenty twenty four, and thus far the economy continue to power through, and I think that's what's been driving spreads. But aren't you worried that defaults are going to start to pick up? Well, interestingly enough, if you look at the Moody's estimates, they're expecting defaults will peak sometime or the spring of next year, but at a fairly reasonable rate. But let's remember when Moody's puts out its number is it is an unweighted number, So they count one hundred million dollars default the same way they count a billion dollar default. If you look at it on an adjusted basis, where they're using waitings based on the amount of debt outstanding. The default rate for this year is still running under two percent. Now they're expecting the default rate to rise into the mid to high fours. But that's a pretty big differential. So what it tells us is the companies that are getting into more difficulty tend to be smaller companies rather than larger ones. At this point, it's a new issue market. Like I used to love throwing out some high yield from my clients back in the day because I love the media, cable paper what's the what's the new issue market like these days? It's pretty soft right now. Not surprisingly, I think we had a pretty robust calendar coming into September and that there were a number of companies that had financings, whether it was M and A related or LBO related that needed to get done, and they got those done. But since then, obviously, treasuries have risen fairly dramatically, and then on the back of the fifty beeps treasury move we've had in the last four or five weeks, we've had about a seventy five basis point widening of high yield. So I think companies have taken a step back and said, let's wait a minute here, let's hope that spreads get tighter, or hope the treasury rates come down and moderate, and we'll find a better financing opportunity. Now, the problem with that, from our perspective is if you wait too long and we are right and we do see more of an economic slowdown in twenty twenty four, which is what our expectation is, that would imply, as you're suggesting, that spreads ought to be wider, not tighter, And if spreads are not wider, then the FEDS likely to keep its foot on their break pretty hard, because that says the economy is powering along too strongly and they're going to have to react or else you're playing along too much. You need to get a little bit more vigilante, don't you know? What can you do? By the way, in terms of, you know, pivoting your strategy, you can't. Can you go up in quality if you're a co director of high Year, Sure, yeah, and we've been doing a fair amount of that, and I think then the other thing you do is you go into sectors where you have a greater degree of certainty. So you know, we look at affluent consumers are still spending. Cruise ship companies happen to be doing extremely well, and actually if you look at their bookings through twenty twenty four, they're solidly booked. You know, we've seen some softness in the airline space, but the cruise ships happen to be different. You know, even if you're looking at something like homebuilders, you would say to yourself, well, how could homebuilders be doing well in this kind of environment? Well, right now, you know, secondary or home sales have dried up because anyone that's got a three and a half percent mortgage or four percent mortgage, isn't going to sell their house and buy something new unless they absolutely have to because they're moving, for example, to a whole other state. So the only game in town right now is buying a new house. And the margins on the home building industry over the last several years have accelerated in a significant way, so they've got room to play around and offer extra financing support for the first two or three years. They can bring down the quality or going to put carpeting in instead of hardwood floors. They've got room to maneuver. But the homebuilders are actually doing quite well. How about the cable slash telecom space, big big issues in the high healed space historically. How about those you guys have exposure there and what do you like or don't we? We do? We do? You know? The cable sector. You know, if we look back and you look at some of the names in the space on the equity side, over the last couple of years, they've been under pressure ye big time. And I think that that's reflecting a couple of things. And one is the competitiveness of wireless alternatives yep. And then there was. Cord cutting is obviously going on, but I think we've seen some changes in the last several months. They always pay their interest in principle, though, they are always paying their interest in principle, and I think, you know, think about how many of us are still working from home, at least part time, maybe not in the office every day of the week, and those people need that average office professional in Durham, North Carolina, what are they doing how many days a week back in the office. I'm going to say we're in at least three days a week, and I'm going to say that's what most people are doing. That's the new normal, man. Yeah, no, I know it's the real world. That's what the real people are doing. Well. I think bosses are trying to change that, but employees are fighting back. Yeah, we just need a good recession, all right, real quick, What do you expect from your Federal Reserve tomorrow? I think it's going to be a quiet day from the Fed. I think that there's you know, there's reasons why they may go the other way and raise rates, but I don't think that that's in the cards right now. I think we're in a holding pattern all right. Again, Looking at the then function of Bloomberg Index Browser, US mortgage backed securities, US aggregate, US government credit, US Treasury, US universal all down two three four percent year to date. The one exception, US corporate high Yield a positive four point three eight percent return. But as you mentioned, Ken, on the month, down one point four percent of all the bonds. If you look at JNK or HyG, they're not doing that great. Yeah, yeah, so interesting stuff there, but positive for the year, not positive for the year. And on Friday we'll talk with Joe Meisek talked about the immunis bond market. I'm very much looking forward up to that. Ken Monahan, thank you so much for joining us. Ken Monahan, co director of High Yield for a Mundi US based in Durham, North Carolina. You're listening to the team Ken's are Live program Bloomberg Markets weekdays at ten am Eastern on Bloomberg dot Com, the iHeartRadio app, and the Bloomberg Business App, or listen on demand wherever you get your podcasts. We're right smack in the middle of earnings, Marcus digesting them on a daily basis. Got some some more earnings after the close today AMD then of course Apple after the close, we want to go across the pond and see how things are over in Europe with earnings, with markets, where's the performance, where's the risk? And we do that with one Tim Craig at He is a director of research and he's also a senior European strategist for Bloomberg Intelligence, joining us from Queen Victoria Street, the global European global headquarters of Bloomberg and it is the smoking hot building, just crazy the building over there. Hey, Tim, thanks so much for joining us here, give us the headlines. Just step back thirty thousand feet for our listeners and viewers, or maybe aren't really up to date on how the European markets have been performing this year. Yeah, well, we have been behind the US from the standpoint of market performance. We don't have the big tech that's driven the S and P five hundred back up over the course of into autumn. That said, we also don't have the big tech that's been under pressure since the July August peaks. And so while the US has certainly taken a pumbling and we've sold off, we've not sold off as much. So that's sort of the quick synopsis. So we've taken a pumbling, you've sold off, but not as much. Today. We learn though that your third quarter showed a contraction in growth and we were growing five percent. Buddy, Hey, there you go. No, I mean, you know, obviously backward looking isn't what matters. And as Caterpillar I think proves today people really care about the outlook. As if we didn't know that already. How is the outlook for European earnings compared to US earnings? So, Matt, I think it's really interesting thinking about the ernience picture, you know, again, the compared and contrast. You know, the US went through a few quarters of Ernien's contraction while Europe was still gaining a lot of that. Ernians contraction in the US was big tech oriented, and what we're feeling now in Europe and we will see in earnings decline again this quarter, is actually a lagging impact of the decline that we've seen in things like energy and metals prices, which are really big over here, much more so than they are in US markets. The thing I don't think either market has necessarily felt is the full impact of the spike in interest rates that we've had and how that's going to have an impact on consumer and businesses as we go into twenty twenty four, which does play into an awful lot of the earnings commentary that we're hearing through the reporting period. Just to give you a couple of numbers, we're about halfway through here in Europe, a little behind where you are where you are in the US. It sounds okay that we've got about fifty percent of the companies that have beat earnings expectations, about thirty five that have missed, But in fact that's the worst performance from the standpoint of beats versus misses that we've had since the pandemic low. So I would categorize this it's a pretty disappointing earning season. Hey, Tim, talk to us about valuation. Where are you guys over there in terms of valuation right now? Yeah, So you look at the broad European market where twelve and a half times forward earnings, it's down from a recent highs of thirteen ish, clearly far below where the US trades. You can find markets like the German Docks index that's retraced all the way to ten times forward earnings, and that's with a heavy dose of the big German auto companies that are facing increasing pricing competition and ev competition from China. So you know, it's clearly there's a value tilt from the standpoint of an absolute multiple across the European markets. But I would also say, and you know it's true from a US perspective as well, with interest rates being as high as they are, and they've certainly ratcheted up here market by market over the course of the autumn. You know, that does take a toll on what you're willing to pay in terms of market valuation. So what would seem cheap from an absolute level ten times twelve times a year ago now isn't quite so cheap on our fair value work because interest rates are simply higher. Yeah, I wonder how important China is to European earnings. And I know they haven't fully penetrated the entire continent, but when I was over there, you know, they had made their way up through Africa and straight to the tip of Italy. You know, is it a bigger driver of well, let's say, revenue growth China than it is for US companies significantly? So the recent analysis we did looking at the stock six hundred eighty of the six hundred have got overtly easy to define significant contribution. If you add it up, it's about four hundred and fifty billion in revenue. These companies aggregate to be about thirty percent of the European market in terms of index weight, So any way you want to cut it, there's a lot of companies. They're big companies, and it's a lot of revenue. And what we're seeing in the third quarter maybe no surprise given the faltering, stuttering economic growth in China is that business is also faltering a bit. They already mentioned the German autos as a case in point. Contrast that with Stillantis today, which doesn't have so much China exposure but more US exposure, and it was a little bit better. The luxury good companies have talked about weakening China economic activity, and there are several others that are showing that they're signs of weakness. Now two things other to mention on China, this was still an easy comparison for three Q. Remember they didn't open back up until October and November last year, so it's really the fourth quarter that is going to be a more difficult comparison. And on into the first quarter. Of next year, So if things are still stuttering, that business is going to be more of a challenge. And the other thing, obviously, thinking about twenty twenty four, the more pressure there is on the economy, the more likely there's going to be fiscal and monetary measures to stimulate the economy, which might all of a sudden turn this around as we look into the back half of next year, and clearly the markets will discount that. Right now, everybody's focused on current weakness that may be short lived. Hey, Tim, you travel all around the continent, all around your speaking to institutional investors. What did they want to know? I mean, what's kind of the common question, top question you get asked? Yeah, you know, Paul, I guess a couple things come to mind. It was just in an event last week in Frankfurt, And at this point it really is all about the macro outlook and what's going on with monetary policy, When is the pivot going to happen, and how much of that pivot does then translate into a reduction in things like ten year yields because it's not an immediate feed through, but that's that's crucial because the higher we are, the longer we are on interest rates, the more of an impact there is on business and consumer and you know that's a huge pressure point for the twenty twenty four outlook. All right in suburban London near your pad? What's a good pint going to cost me? A good pint when I go for Halloween today? Paul, there we go? Thank you? Is gonna be about seven pounds for a pint? Wow? Seven pounds? And do you do you do like Guinness extra cold or do you have them pull you an actual ale from one of those old school taps? Oh? I like I like the cast ales definitely. See which delicious? Best best thing is a Trappist dale though from from Belgium that that's the best beer, that's the best beer. Hey are you? Are you still avoiding the congestion tax in London by riding your bike to the office? I do. I rode this morning. See he's one of those people that I'll write, I'll ride home this afternoon. See that's smart. I'm gonna avoid the congestion charge in New York by getting a garage on sixtieth Street. Yeah, we're gonna get John Tuckerolle bike. Yeah, I'm going to ride my bike in the morning the Lincoln Tunnel in the morning. I don't think they allow bikes in Lincoln, all right, Tim, thanks so much for joining us, as I always appreciated. Tim Craig Eddy is the director of research over there in London, uh and he's a senior European strategist for Bloomberg Intelligence. Ton tons of experience in the equity markets. Morgan Stanley did a little hedge fund work, and then we nab them at Bloomberg Intelligence back in the day. You're listening to the tape. Cat's a our live program, Bloomberg Markets weekdays at ten am Eastern on Bloomberg Radio, the tune in app, Bloomberg dot Com, and the Bloomberg Business App. You can also listen live on Amazon Alexa from our flagship New York station. Just say Alexa play Bloomberg eleven thirty. Let's take a look at these markets. Where do we go from here? With Rightsmack in the middle of earnings, people starting to think about next year, where to be positioned. Our next guest thinks about that stuff as well. Lucas to Mickey. He's a founder managing partner of LRT Capital Management. Lucas, thanks so much. For joining us here, give us just let's start off by just getting a sense of how you guys deploy capital LRT capital management kind of what's your strategy that you guys deploy. Hey, Matt, thanks for having me. Yeah, to give you a quick overview. Are really trying to focus on business quality and business resilience. So to us, quality means free things. It means some kind of durable competitive advantage. It means the ability to grow and reinvest capital at high incremental rates of return, and it means management teams that have demonstrated a good, good track record of allocating shareholder capital. All right, So looking at all those variables, what do you like? Well, I think you know, from a macro perspective, we're likely heading towards an economic slow down, if not an outright recession. And so today, you know, the theme for me is really investing in resilient companies. So the free companies that we like most today are Chemed, which is kind of an odd business. They own two businesses within it. We also love Elevans and trying it. All right, let's start with Kem here, tell me the kind of what business they're in. I'm looking at the stock here. It's it is an eight and a half billion dollar market cap company. Stock stocks up about ten percent year today. So tell us about the call there. What do they do and what's the investment call? Yeah, so Chaman is a very odd company in that they own two businesses that are completely unrelated to each other. They own Vitas, which is a hospice care provider, and Roto Router, which is a commercial and plumbing service. Yeah, I don't see the connection, but go on, No, there's no connection on the surface, but the real connection is that these are very resilient businesses from macroeconomic perspective. So Vitas or Vitas provides end of life care effectively, and Medicare of course is the largest customer. And so for most people, you know, the statistics say you're spending somewhere between twenty five to thirty percent of your entire life's healthcare cost just in the last few months. You know, when you're effectively dying in the hospital, get very expensive care, very expensive treatment, and that's a very big cost for Medicare. And frankly, you know, not everyone sees the benefits of that. So many people opt for hospice care, which is effectively palliative care where you end treatment and you're just receiving medication to manage pain and you know, improve your comfort of life. And obviously that saves costs, and frankly, you know a lot of people see that as a more dignified way to go. And you know, just just looking at this, Lucas, you just don't see many corporate structures like this anymore, just pure holding companies, particularly the ones that that own just two businesses. What kind of attracted you to the company? Well, I followed it for a long time, and I don't think I'm the only one. But what frankly attracted me to their company is up until a few years ago, their website looked like it was straight from the nineteen nineties. And that might sound counterintuitive, but that that was to me very odd signal that this is a company that's really focused on business operations and not promoting things. And so generally speaking, we like non promotional, you know, down to earth kind of management teams. And it's up, yeah, eighty seven percent over the past five years, of ten percent this year, eighty seven percent of the past five years total return. It's done well. The roto Router business also you know, these are two businesses that people are never going to not need. If I can split my infinitive just to make the point, and I get that, do they spin off at some point one or the other? Do they break into two? Do you think? I think that's long been a theme and the thinking, I frankly don't have a problem with the business the way it is. They have opportunities to deploy capital, primarily in the roto router business by buying out franchisees from some of their territories, and then they have opportunities to buy back stock and the shares you know, are trading down, and as you mentioned, the stock is up a little bit this year, but that's largely happened last week on the back of good earnings. So you know, you're gonna have ups and downs, but it's a very resilient business. They've grown about four percent per year in terms of revenue, but they managed to translate that into a fourteen percent EPs growth over the same you know, last ten years or so. All right, how about E l V. Elevans Health another healthcare name. Yeah, so this is Elevants. This is the former Anthem insurance business. You know, so you may have sort of them. They rebranded themselves. We love the industry, broadly speaking, the health insurance industry. It's a very consolidated business. There's five players that command the majority of the market, a couple of smaller ones. And you know this is this company is called a health insurance company, but that's really a misnomer. Only about ten percent of what they do is tied to carrying risk. The majority of their business is managed care for the government, manage Medicare, Medicaid, and corporate accounts in which companies self insure, and so there's very little insurance risk in this space. It's really a health administrator, if you will. And it's so regulated that they're frankly not allowed to even you know, the amount of profit they're allowed to make is regulated as well. And you see that between all the companies there's very limited competition. And call it GDP plus growth largely tied to the growth and healthcare costs. Yeah, we get that one. Let's get to t neet try net. It's also kind of an employee benefits company, right, Yeah, so this is slightly different. It's a very small company, about a five billion market cap. So this is a company that serves and medium sized businesses that are looking to get employee benefits. And employee benefits may mean many things, primarily HR health insurance, disability insurance, etc. But in practice ninety percent of what drives their business is health insurance. So what they do is they effectively get a bunch of small employee or employers with small employee numbers. They get them together and using their bulk purchasing power, acquire health insurance at better rates, pass the savings onto their customers, and keep, of course a small part of those savings for themselves. Hey, Lucas, thanks so much for joining us. Appreciate listening to some of your thoughts there on the stocks that you guys own. Some pretty interesting names, some good performers. Lucas Tomickey. He's a founder and managing partner of LRT Capital Management. One of those folks is putting money to work. Who, as Tom Keen would say, has the courage to be in the market. SMP five hundred pretty much unchanged on the day nasdak off about three tenths of one percent, but at the index level, not a lot happening there, of course, a lot of movement under the surface there's company's report earnings for the next week or so. In size you're listening to the tape Cat's are live program Bloomberg Markets weekdays at ten am Eastern on Bloomberg Radio, the tune in app, Bloomberg dot Com, and the Bloomberg Business App. You can also listen live on Amazon Alexa from our flagship New York station, Just say Alexa play Bloomberg eleven thirty. Claudi Assam is the founder of Some Consulting. She is obviously a former Federal Reserve economist. We'd love to talk to her both here and on Bloomberg Surveillance. She is also the creator of the Sam Rule, which is a recession indicator, and a Dennison University graduate. So the Dutches, you guys, are the fight. I'm from Grandville, Ohio, so you know, for me, that's a big deal, and it's a Dennison fighting. They're the big read I think they read all. It's not really a sports thing, but more of a fun school. It was a fun school then it became a very serious school in the nineties when I was living there, although I did see fish there which was pretty awesome. Claudia joins us to talk about the economy obviously, and not her college experience. And you also wear a column Claudia about Americans basically, you know, trying to answer the question that we're asking every day, which is why are the numbers so good? And Americans feel like the economy is so bad? You know, five percent GDP and yet everyone says a recessions around the corner, how's that going to happen? Right? And to be clear, there's a lot of reasons to be gloomy. Inflation is high, there's a lot of uncertainty. The question is why are the extra gloominess right? And things are as you said, there are a lot of good things. Unemployment is low, it's been low for almost two years, under four percent, Like that's really good. And if you ask people how's it going? What kind of news have you heard about? The economy is as bleak as when you go back to the nineteen seventies and early eighties. Right, it's very hard to say, oh, that totally makes sense. There's these bad things happening in the economy. Is that extra kick? And frankly, that's the piece we want to understand because it could really be telling us something bad is around the corner. People have been doing that for two years and then it's like, Okay, what else is going on here? Well, we can't underplay the importance of inflation to a normal American who is living paycheck to paycheck anyway. You know, economists love to look at core inflation measures, which take out all the stuff that we spend our paycheck on. Right food is expensive right now, cars are incredibly expensive. Plus financing has climbed. Houses are even not even you don't want to talk about because that's not even affordable if you can find one. So is that the main price problem that Americans have. Inflation has always been something that people would get riled up, but rightly so right and the price tags are legitimately higher and they're not coming down. What we've seen this year is it's slowing down. Inflation is coming down. That is a form of relief and that it could have been a lot worse. And there's lots of different pieces of good news that don't come up. We found out last week that household net worths for the typical family jump thirty seven percent pre pandemic to last year, and that was across income groups, demographic groups. You just saw these big increases, and that matters. Living paycheck to paycheck has been a problem in the US economy for decades. Many people have bigger paychecks, and there's a lot of people who have a little bit of a buffer that have never had it. So it's tough to see all those pieces come together and then have this absolutely bleak outlook for the economy. Well, Claudia, how much of it is the income inequality? Wealth inequality in this country where you know, the top ten percent are doing fine, actually better than fine, but the rest are really struggling with inflation, you know that that type of thing. How much is that to kind of account for it? This is the rarest of post recession periods in that we've seen often the bottom do better than they have coming out of any recession. I mean, the top's always going to be fine, right, Wealth inequality. Income inequality has been a problem in the United States for decades and decades. We actually saw some compression of that inequality, so it's shrinking some. I mean you can't hardly see it on the graph, right, it's it's you know, it's still big, So that inequality is out there. People tend to focus on what's in front of them, like what they need to do to put food on the table, roof over their head, and there are some service If you ask people about their own finances, they're more upbeat than when they look out at the economy. And so that's why in my I've written two pieces now at Bloomberg about this extra pessimism, trying to explore what it could be, and often it points to things that go beyond the economy, because we're asking people big picture about their outlook and there are other factors at play. We went through COVID and the war in Ukraine is ongoing. We've had so much bad news since the pandemic began, and then we do have features of how we transmit that bad news out into the public, and that's something that's different than the nineteen seventies. Yes, social media is what you're I assume what you're talking about here, and I think we all know now that the way for Elon Musk and Mark Zuckerberg to make money is for people to get angry and hateful on social media. That drives engagement and at the end of the day, the bottom line. So it kind of amplifies everything that's bad doesn't it right, And we've always had the case that bad defense happen. The news comes out, it has a bias towards the bad. There's research news organizations, right, it's more negative that leads, it leads, right, So this is not new. But what happens is once it gets on platforms, social media platforms, it can spread far and wide and really fast. So it makes this bad news very personal because it can be conveyed by real people and not necessarily you know, print media or you know, on the TV. And it absolutely is the case that not only does negative spread faster, it gets absorbed fast. Like we're just there's a human tendency towards the negative. So it's like you put these three factors together, really bad events. News has a bias towards the negative. People love the negative, and then we can spread it really fast. So that's one way to think about it that you could get this extra kick. But absolutely we talked about a lot of economic factors that may not be captured and maybe different in the past that could be in there too. So it's really important to kind of pull this apart and figure out what's going on, because if people are really down beat, it can create a self fulfilling prophecy in that they pull back and they get more downbeat, and then before we know it, we're in a recession. So, like, this is an important question. People could be right. I mean, we could really be in a bad place in the next year or two. Well, and a lot of times when we get into a bad place, our leaders will hopefully come together and pull us out of it. And currently doesn't look like that's a possibility in this climate in Washington, with you know, the the lack of any kind of bipartisan In fact, you'll be thrown out a speaker of the House if you reach across the aisle to make a deal. And deficits continue to climb. Now the latest, uh, the latest look is about two trillion dollars. Does that affect people's outlook? I mean they say that, you say they're doing well at home, but they're gloomy about the economy. Could it be because they see, you know, the USA government train kind of running off the tracks. They're in some of these sentiment surveys they ask people about government economic policy. It probably doesn't surprise anyone that the government scores pretty low and has for some time it's not clear to me that that's changed dramatically. You see it do move in like debt ceiling moments and the path like where people get more negative. It's more of that reality, like what happens if we were to go into a recession. Typically there's this saying we're all Knesians in a fox hole. So the money would go out, like the stimulus checks have gone out. But what's what would be problem is if it were a severe recession I mean we will hopefully never see anything like COVID again, is that it wouldn't last real long, and that ends up hurting people at the bottom the most right because they probably aren't recovered right away. So a government that doesn't have it all together will cause problems for people. Real people are going to suffer in the case of an economy going down. So where are you right now, Claude with with your economic outlook? It's tough. I wrote some on my substack last week, you know, really like we got to celebrate the winds here. We've saen inflation come down pretty notably, whether you're looking at core or yeah. I mean I tried to like, hey, there's some good stuff out here. Knowing that this wasn't going to amplify through social media. It's kind of hopeless. But there are plenty of dark clouds on the horizon. Interest rates are they've gone up a lot, and you are starting to see it. And when you ask businesses with their investment plans in some of the consumer credit quality measures, like the delinquencies they fell during after the pandemic, because again, we gave people so much relief, they're moving up and we could be moving back to quote unquote normal or there's just a certain level or this could be a sign that it's getting like people are in a more precarious place. And yet, like we've been kind of saying that at different times over the last two years. Right, the recession is always coming and it will someday, Like we don't escape these over the long term, but it's things have been better than we thought or people were saying or businesses were saying, so we we could still balance it out, moderate some things and keep going. But it's not it's not what should happen, right, What should happen is that we go into a recession. That's not my base case, but I know that's the reality of everything that's lined up all right, Claudia, Thanks so much, Je for joining us. I just appreciate getting a few minutes of your time, Claudia, Sam founder and independent economists at some consulting. Thanks for listening to the Bloomberg Markets podcast. You can subscribe and listen to interviews at Apple Podcasts or whatever podcast platform you prefer. I'm Matt Miller. I'm on Twitter at Matt Miller nineteen seventy three. And I'm fall Sweeney. I'm on Twitter at pt Sweeney. Before the podcast, you can always catch us worldwide at Bloomberg Radio.See omnystudio.com/listener for privacy information.

31 Okt 202354min

Mick Mulroy, co-founder of the Lobo Institute, joins to discuss the latest on the “second phase” of the Israel-Hamas war and what the ground invasion of Gaza currently looks like. Gabi Coppola, auto industry reporter with Bloomberg News, discusses GM coming to an agreement with UAW. Ambassador Adam Ereli, Principal at IberoAmerican Consultants, LLC and former US ambassador to Bahrain, joins to discuss the role of Qatar in the Israel-Hamas war, the latest developments in the war, and how the war has affected peace negotiations in the Middle East. Edward Harrison, Senior Editor for Bloomberg News, discusses his piece on the parallels he sees in markets from 2006 to 2023. Kailey Leinz, host of Bloomberg’s “Sound On” and “Bloomberg Crypto,” joins to discuss the latest on the GOP race after Mike Pence dropping out and Nikki Haley rising in the polls, as well as the political pressures President Biden’s facing. Amy Lee Copeland, Partner at Rouse + Copeland in Georgia, joins to discuss the legal implications of the defendants pleading guilty in the Georgia case against Donald Trump. Mark Gurman, Chief Correspondent – Tech and Apple with Bloomberg News, joins to discuss Apple’s “Scary Fast” event today at 8pm, new products expected, and why it’s an atypical step for the company to be taking. Hosted by Paul Sweeney and Matt Miller.See omnystudio.com/listener for privacy information.

30 Okt 202356min

Stuart Paul, US Economist with Bloomberg Economics, joins to discuss PCE data, University of Michigan sentiment, and the outlook for consumer spending. Alix Steel and Guy Johnson interview Exxon Chairman and CEO Darren Woods. Bloomberg Intelligence Senior Analyst Fernando Valle joins for analysis. Nadia Lovell, Senior US Equity Strategist at UBS Wealth Management, joins to talk markets and investing. Alex Chaloff, CIO at Bernstein Private Wealth Management, joins to talk about markets and investing. Pat Gelsinger, CEO at Intel, joins Bloomberg Technology to discuss earnings. Barry Ritholtz, host of “Masters in Business” on Bloomberg Radio and founder of Ritholtz Wealth Management, joins to discuss the Jeep 392 and Nissan Z. Hosted by Paul Sweeney and Matt Miller.See omnystudio.com/listener for privacy information.

27 Okt 20231h 3min

Vince Cignarella, macro strategist with Bloomberg News, joins to discuss markets and eco outlook post 3Q GDP. Keith Naughton, reporter with Bloomberg News in Detroit, joins to discuss the latest on the UAW Strike. Bloomberg's Sonali Basak interviews Morgan Stanley CEO James Gorman and CEO-to-be Ted Pick. Jen Flitton, Head of US Government Affairs at Invesco, joins to discuss the latest on Mike Johnson being elected House Speaker and a potential government shutdown. Lee Klaskow, Senior Transportation and Logistics Analyst with Bloomberg Intelligence, breaks down UPS earnings. Max Chafkin, columnist with Bloomberg Businessweek, discusses Sam Bankman-Fried testifying in the FTX fraud trial. Hosted by Paul Sweeney and Matt Miller.     Full Transcript:     Welcome to the Bloomberg Markets Podcast. I'm Paul Sweeney, alongside my co host Matt Miller. Every business day we bring you interviews from CEOs, market pros, and Bloomberg experts, along with essential market moving news. Find the Bloomberg Markets Podcast on Apple Podcasts or wherever you listen to podcasts, and at Bloomberg dot com slash podcast. I'm going to get to these markets here. The store's been. It feels to this simple investor over here that the interest rates out there in the marketplace have really been impacting stocks. And that's my take. Vince Signorella, he joins us. He's a pro global macro strategist for Bloomberg News. New knee or just a repaired knee replacement replace harsh, replacing the He's walking just fine. He found his way into the Bloomberg and Director Broker studio. We left from crumbs out for him. Vince, what do you make of these markets here? Uh? You know, the equity market's looking really sick. I mean if you look at longer term charts, sick as in bed like the kids say, look ill, not like beastie boys ill, but like unwell unwell. Yes, there's a level to watch it around forty one to fifty. It's a TD sequential level. If that breaks, it actually opens up a major move down of four thousand. We're looking at a potential major move lower inequity markets if these levels don't hold, and we're gonna need to see some help from probably Amazon and the like going forward to lift this higher, because it's not going to come from interest rights. I look, Abigail, do little yesterday it showed me. Oh y no, no, not rs high. That is back. That is awesome. Look at the rs I for SPX. We are right there. You buy him right here, unless, as you say, it breaks through that little green lines colors and everything. Get me a break. I'll tell you what, though it did. It did move below the two hundred the SMP move below the two hundred day moving average, and the last time we've seen it that blow you know, in that in those terms, was March, and it's well below the two hundred day, which is around forty two to thirty five, so we're well below that. So forty one seventy interestingly enough, is the average closing price for the last year, So between this forty one fifty forty one seventy level. I'd love to see it hold and maybe catch a bid, but so far it's looking a little bit of a dead cat bounce here. If I see rates up, as Paul said, you know, rates have been a huge driver. I feel like if I see rates up, if I see dollar strength, if I see oil up, that's all bad for equities, right yeah, yeah, And you know what rates aren't really there's not much of an infinite impetus for rates to go substantially lower. You know, we need to see really super low inflation numbers to turn rates at the moment. You know, we're saying a little bit of a reprieve in the treasury market. You know, Acman's trade helped a little bit. It got some Americans want to buy treasures, but who else? Pretty much there is Japanese foreign buyers. They don't want to hold this paper. No, no, what else are you gonna buy? Well, yeah, that's actually a good point though, But the upside for it, you know, you're just buying if you're yield, you're not looking at for a capital. Well, it's the first time in almost a generation you could get yield. Oh no, I mean a lot of people loving and you're looking at see these at five and a half percent. I mean, that's these are great rates, especially for fixed income or or seniors on a on a fixed income. A lot of folks out there doing that. I mean I've done a little bit myself. I'm kind of a senior actually these days. But you know, I mean I could see rates staying here. You know, I'm not really going down a lot, not really going up a lot. But that's not going to help the equity market. It's going to need it from somewhere else. So when a guy like Bill Ackman says I closed my short in the treasury markets, a does that mean anything to pros out there? Is not just a name, And if you think about it, the size of his fund it was like a one percent game. So he was long too, right, wasn't he talking about a thirty year Yeah? Yeah, yeah, but he had a one percent gain on the assets under management. I mean he wasn't the only bill. You know Bill Gross also what is he long or short? Going long treasuries? Now? Well, so's Warren Buffet closing short at least? Yeah? Okay, yeah, you know they put a position on a Monday and tell you on Wednesday what they did. So you'll goin in and money do those names. The other day, our producer Eric Molo, he had a mask on and I said, hey, dude, where's Tonto. He had no idea what I was talking about, and I was I said, you know what, like the Lone Ranger? And he was like, no, sorry, don't get it. He did not know who the Lone Ranger was. And do these kids today do they know Bill Gross? Do they know Warren Buffett? Like in a real way? I mean, you know the program the the Algo programmers do because they take those names and they program it into their into their trading venues. But you know, actually, the only iconic name from from that era that is actually incredibly well known Lassie. Everyone knows who Lassie is. This is not in the markets, yeah, well, in the world in general, yeah, markets I mean, but yeah, I mean in the all the years I trade. Do you think Eric Molo knows who Lassie was? I think so we'll have to test him on the way out, check him out. All right, what's the most interesting trade for you out there? Just in the markets? I know, you look at currency, stocks, bonds, all kinds of stuff out there. What are you looking at it to me? You know, going back to interest rates, I still like the short term. I still like two year treasuries. I mean, that's the one that's really going to catch a bid when the FED decides to turn or the FED says I stopped because you could, you would more likely than not see the yield curve steepend if inflation expectations remain, that's not going to affect the short end as much. So if you see steepening, it's going to be a sell off in the back end. I think the short end is the place to be because inevitably that's got to come your way the FED. You know, Matt's been telling me not to crowd into that two year because I gonna have an interest rate risk reinvestment reinvestments. Now the thirty year five point zero seven, you were right negative by I'm not saying, first of all, I don't give investment advice. I loaded up on them, and if I do, you should run the other direction. But no, I'm not saying you want duration right now. I'm just I just look at the interest as sorry, the reinvestment risk as something that is better dealt with by you know, you have like very sophisticated advisors. I just look at an ETF. I would rather T bill and chill. You know, T build chill. I get Yankee tickets, and you do T bill and chill. All right, So what are we doing here, Vince? I mean, is the next move for this Federal Reserve to just stay or to still talk tough? We hear Christine Lagard to ECB today, still talking tough. You know, I take that with a grain of salt. They're saying what they have to say. I mean, the guard's been You know, if you go back ten years when inflation in the Eurozone was below one percent, well you heard from the ECB central bankers was HRCP inflation is moving towards target. It didn't move for five years, but they said that at every meeting. So now at every meeting they're going to say we can still raise, but they have no real intention of raising. Neither does the Fed. I think, I mean, the Federal talk a tough book potentially raising one more. I have absolutely no idea why there's really no reason to raise at this point. Isn't moving down quickly enough? Well, what's counter fiscal spending? I mean, it needs to be two like last week, you know. But I would argue this, the idea of getting inflation to two percent goal is ridiculous. The two percent goal was at a time when there was a balance sheet of what a trillion now we have Now we have a federal deficit of thirty three trillion. The balance sheet at the Fed is off the charts. You're not going to see two percent inflation. You're going to see two percent inflation if you have a disaster. You don't think they're going to get there. No, I think that if they're lucky, they get to three three and a half and they should be happy if they do. So I'm in that camp. I don't know what's so special about two percent. They made it up? Yeah, they would all be made up. But the point is inflation is just thievery right. You're just robbing from savers. So it's their duty to get it down to near as damn it to zero. I would say, well, I mean, you're robbing savers if you don't have real interest rates higher. But we now have real interest rates starting to come to the positive. If you get inflation down to three three and a half percent, you're not going to see a ten ure yield of three percent, so you're still going to have a positive, positive carry and people are going to be earning. I mean the other side of the corner is you get inflation into three three and a half percent. Where does that put the SMP? Probably around forty five forty eight hundred, So you're gonna have a positive return somewhere. It's just a matter of where you go. All right, what do we do? I mean, all right, I think my fed's gonna stay put next time. I think so too. And I think I look at tech and I'm always the one where I joke with people. So you're not going to get your next iPhone from Campbell's soup. So you know, whatever they're selling whenever they sell tech disaggressively, to me, it looks like an opportunity to buy the big tech. I would buy the big tag. But you know, just get my feet wet here and there my toes buying the iPhone fifteen my daughter. I just looked at it yesterday. It's got a new plug. You got to replace all your plugs. I thought, my plug is strategically located everywhere. None is more than an arm length away. Dude, I feel now I got to replace everything. I feel you that you explain the European sect because they made Apple bye by their Yeah, a regulation move, but I'm happy they finally got to it. But you're right, we have to buy all new cables and it's all right. Vincey Garell. Thank you so much. We appreciate it. You're listening to the teenth Ken's Are Live program Bloomberg Markets weekdays at ten am Eastern on Bloomberg dot com, the iHeartRadio app and the Bloomberg Business app, or listen on demand wherever you get your podcast. I want to get to the end of the strike. I mean I want to get to it. I'm sure the union members want to get to it. I know the car makers want to get to it. Let's talk on the telephone on Zoom actually with Keith Noughton. He covered on Zoom. Look at him going on Ford in the Big three for US at a motor city, and it looks like at least Ford has got a tentative agreement with the UAW. Keith walk us through it. Yeah, so it's an agreement that includes a twenty five percent raise and the restoration of cost of living allowances. Those two combined mean that the actual pay increase for the top way journers is actually thirty three percent and means they'll be making over forty dollars an hour. There's improvements especially for new workers. They're getting even larger raises. Temp workers are being converted to full time, they're doing increasing the multiplier on pensions and four one ks. So there's a whole bunch of of good economic enhancements that are in the agreement. Now you have you used the murder pensions Keith, I imagine you're talking about people who already had pensions, who what have been working there since pre two thousand and seven. Because I know that Sean Fain, you know he wanted a pay increase. He also wanted pensions for all the union workers to find benefit pensions. And he wanted a four day work week or a thirty two hour work week. So did he get two out of three? Yeah, I just if you want to talk about this stuff, he didn't. He didn't get Matt, He did not get at the thirty two hour work week of the four day work week. He did not get a return to traditional pensions. What he got instead is a larger contribution from the company to your four h one k or to your pension. All those before, as you said two thousand and seven, do have traditional pension, so it's the it's the workers hired in the last fifteen years that don't. So they instead are going to have a greater contribution, greater multiplier. All right, So I'm guessing this puts the pressure really on GM and Stalantis. What's the how does this playoff from here? Yeah? I mean, you know, so the analysts are already crunching the numbers, and the Emmanuel Rosner over at Dolja Bank is saying that this would cost Ford six point two billion over the life of the contract, but it actually would cost GM and Stillantis more GM and be over seven billion, Stalantis higher in the six billions because they have more temporary workers, so there's more temps to give raises to, there's more tempts to convert to full time. So you know, by going first, Ford was able to tailor the agreement to their specific situation. They only have two to three percent of the workforce that is temps, whereas GM and Stlantis are gms close to closer to ten and Stilantis's origin. Interesting, so does this mean, I mean Ford workers are going to go back to the Kentucky plant. They're going to start building the bronco again. In Michion and Dearborn. They're gonna, they're gonna, they're gonna put the pressure, in that sense, further pressure on GM and Stilantis. Do you expect agreements from the other two by the end of the day. I don't, actually, I think there's still work to be done. And that's an important point that you just made. That because back in twenty nineteen when the UAW struck GM, when they reached a tentative agreement, the workers did not go back to the plants. They didn't open the plants again until after that agreement had been ratified by the full membership, which took weeks. But in this case, the OW is sending the workers forward back to the plants immediately. The plants are cranking up today because they want to do put pressure on GM and Stillantis. You know, the losses for each of those companies just from this strike are approaching a billion dollars. So and just this week the two of them, GM and Stillants had their most profitable plants go out on strike. So the costs are going to escalate more rapidly. Now, Oh, so catch us up, Keith, catch us up on who's so the Bronco is made of the truck assembly plant right in Wayne, Michigan. Actually, yeah, so what's coming back online? Is that what you're asking you at? And what's still off? Because I know on Tuesday they struck the GM plant that makes like the Escalade and the Tahoe, right at least one of them, right, yep, yeah at GM. The big plant struck this week as the Arlington, Texas plant that makes all the big SUVs, Suburban Tahoe, Yukon and Escalade, and that at Stalantis. This week it was the RAM pickup truck plant in Sterling Heights, Michigan, and that is their most profitable plant for Ford. The ones coming back are the Bronco and the Ranger plant. That was the one that went down immediately. The one that was more recently taken down on October eleventh is Kentucky Truck that makes the biggest F series trucks and the biggest SUVs, the Lincoln Navigator and the Ford Expedition super Duties. You know, twenty five percent seems like a lot to me, even though it's over a number of years. What are the auto companies getting here, Well, they're getting labor peace, which you know costs something, but they're getting richer contracts and they already had the highest labor costs, you know, in the industry. So what GM said, Mary Barrow, the CEO of GM said during their earnings call this week, is they're going to try and find offset. They're going to try and do cost cuts to you know, make up for this. But you know it's, uh, these are expensive deals and and you know they're going to have to find a way. So what's their costs competitive? That makes me worry about the vehicles? Ouch, you're going to start So what putting in like lower quality parts? Is that? That's what I worry about. That's what everyone who's buying these cars and trucks. Keith I spend a lot of time on the forums right of many different brands and they're all like, oh, stay away from that company because they're going to strike. And even if they didn't strike, maybe they will and workers are going to be unhappy and not do it as screw it up. Yeah, but if they cut cost, does that mean we're going to have lower quality components. Uh, not necessarily. I mean in companies as large as these, there's all kinds of waste and redundancy that you can work on. I mean they cut by the billions when they're cutting costs, and obviously people is one of the ways they cut costs. Let's not forget Jim Farley said just a year ago that Ford had twenty five percent more engineers than its competitors. He's been cutting salaried staff by the thousands, so you know there's still probably people that he will cut as they continue to move into their ev future from their internal combustion engine present. So I know, Keith for the unions, you know, one of the ass or demands was something nebulous to me at least, which is, hey, can you guarantee you we're going to still have the same number of positions in an evy world that we have in an ice world. Did they get any language to that effect? There is some job security in this and Ford had told them that they would not lay off anyone during the term of this contract, which is four years and eight months. In fact, would add to workers, but it's not an idle concern by the union. It takes forty percent less labor to assemble the power rain of an electric vehicle. Then it does an internal combustion engine vehicle, which has thousands of parts versus about twenty in an electric vehicle. So you know that is coming and they got to figure out how that's all going to work out. What do you think this deal looks like to non union shops, Keith? Yeah, I think of you know, the the BMW plant in Spartanburg or the Tesla plants. My X ray was made, your X three was made in Spartan Work. Yes, okay, in fact it was very good, very cool plant and cool truck. I like it a lot. But what do you think about those shops? Are they going to look at this deal and say, you know, we should have a union too, We should be in the UAW. That is what the UAW is counting on. So it depends on when you say what does it mean for those plants? It depends on who you're talking about. If you're talking about the companies themselves, the CEOs, I think what it means to them is the price of poker just went up, and the way they've kept unions out of their plants is they've offered you know, equivalent wages and benefits. So if the CEOs want to keep the unions out of their plans, they're going to have to give everybody a raise of those non union plants. If they don't, the UAW has a big opening to go in and organize them. All right, Very good, Keith Anton, thanks so much. We appreciate that. Keithnton. He is a reporter for Bloomberg News in Detroit. He is our go to voice there, and again we get a deal from Ford and presumably Matt That means Stalantis and GM a little pressure on them to get something done because Ford is back out cranking out the trucks. Here, you're listening to the tape. Catch a our live program, Bloomberg Markets weekdays at ten am Eastern on Bloomberg Radio, the tune in app, Bloomberg dot Com, and the Bloomberg Business App. You can also listen live on Amazon Alexa from our flagship New York station, Just say Alexa play Bloomberg eleven thirty dans. Welcome to our Bloomberg television and radio audiences. I'm standing by now with Morgan Stanley, CEO and Chairman James Gorman and incoming CEO Ted pick big moment for morgan Stown. Only fourteen years at the home. How does it feel to be passing on the baton? Feels great, you know, for several reasons. One, it's time organizations grow because you have change. I mean, you're not going to grow by doing the same thing again and again. And I feel like we set this up several years ago with the board. We've had a very very intentional process and we ended up with a phenomenal outcome, which is Ted. And we've got other unbelievably good executives who are taking leadership roles as co presidents Andy Sapsin and Dan Sancret. So it's sort of what you hope for. I mean, you try and drive strategy, you try and put together a team, You try and deal with the inevitable knocks that you get from the market and the disappointments that come in times in any complex business. But at the end of the day, you're also trying to hand it off for the next next generation. So it feels great and it feels right. You've been rumored to be a CEO contender for oh so long, Ted, How does it finally feel to step into the next year Shinali. Morgan Stanley was the first place that I worked out of college, and thirty three years later, I'm sitting next to mister James Gorman. It's the thrill of a lifetime. I'm so excited. Now you've really inherited a gift here, a massive transformation over fourteen years, one of the best valuations here in global banking. But there are investors who are worried this is as good as it gets. What do you tell them? There's more to come. There's more to come. We look at the five year chart, the ten year chart, the fifteen year chart. The wealth and ASCID management businesses have these remarkable, durable earnings. The Global Investment Bank has lots of miles to go. So we're thrilled about the business strategy we have in place and it's going to continue to deliver a long term value for Sheerald. Now for both of you, we've been in such a prolongedble market that has hit such volatile times as of late. Do you expect the next couple of years from Morgan Stanley to be a little more choppy? You know, I don't know. It's I thought this year would be tough than it was a lot of what's going in the market conspires against our particular business mix. Some of the more commercial retail banks mortgage banks very different business model. But our term will come. I think, you know, I personally think the US has dodged a recession. I think the FED is very close to being final within probably twenty five bases points. We're starting to see activity. Look at the Chevron deal we just announced the other day. I'm in phenomenal, so we're seeing activity in different sectors. It's coming alive now. So no, I think the next couple of years will be great. But what I care about is over the really long run. When we set about on this journey, we weren't focused on a quarter, and if the stock takes a dip in a quarter, I say, that's kind of good news because we're buying back stock and every share you buy back, you're retiring a dividend. So shareholders who hang tough at getting a four and a half percent yield and we're buying back stock and the stock's cheap, so it's it's kind of a good situation being But medium term, no, I think we're I think the film is going to do great. Ted, what are the biggest challenges for you as you navigate this environment. There's just so much opportunity. We're definitely a new paradigm. Interest rates are going to be higher for longer, and the world's gotten smaller, which means the clients need advice. They need in the wealth and ask and management space, they need in the institutional space our corporate clients, and we're going to have lots of activity around those clients. So I just want to make sure that we are completely aligned in the business s rategy we have in place. It's something that James is painstakingly put together for fourteen years. The market knows we want to do, so I'm incredibly optimistic over the next couple of years. Now. A lot of lessons have been learned in this building over the last several decades. Really what to do, what not to do? What is the Morgan Stanley playbook of what not to do in twenty twenty four as you navigate this new environment, Well, I think it's to continue to do what we've been doing, which is to treat each other with respect. This process that James and the board ran was intentional, it was respectful. I couldn't be more thrilled to be working with Andy Sappersin and Dan Simkowitz, two of my closest friends. They are extraordinary leaders. They're going to drive these businesses. The fact that we've worked so collegially, this is the kind of Morgan Stanley that we've known and loved, the blue Morgan Stanley of respect and focusing on clients. And during this painstaking process, there's been no loss of focus when focused on our shareholders, on our clients. And the fact that today we had a celebration with our partners and it was really quite a wonderful experience shows that we are on the ball and sticking with the future. I'm glad you mentioned Andy and Dan because a lot of questions here around. You know, they were two CEO candidates. Now they're going to be the co president's. How do you keep them around? Are you holding them to any lock up periods? No, They've got phenomenal job opportunities. Andy's co president. He's now running not just wealth management which included d Trade, but asset management, which includes Seaton Vance. So he's overseen the biggest wealth and asset manager in the world at what I believe is the most prestigious and best investment bank in the world. Dan came out of capital markets and is now going back there after a great stint running asset management, and he's going to be running all of global trading banking, capital markets his old home turf research, and most importantly, the two of them are going to work with Ted and helping to manage a firm. So now, these are phenomenal opportunities. They're high quality people. These are some of the best jobs on the planet, and you know, we delighted to have them. Now, I'm glad you brought up the institutional securities business that is your old home as you move to the new spot. But you know what's interesting. You've long been the number one in equities trading. Lately Goldman has to pass Morgan Stanly in a couple of quarters, while JP Morgan and Goldman have been fearing better in various forms of M and A and underwriting. Do you have a plan to be number one again? Listen, we have some great competitors, as you know, in the global investment bank in equities and fixed income and then across investment banking. We're focused on being number one. We want to have the right people in place We've been investing for the next cycle. That next cycle is going to be investment banking led, and it means that inequities. You want to be one or two every quarter as we have in for the last decade. We have fixed income business, we were structured, it's now top five business and investment banking is going to lead the next cycle. There's going to be a lot of m and a consolidation. It's going to be across industry groups. The world's gotten smaller, there's a new cost of capital. We want to be a leader, a global leader in all those spaces. Now, James has hinted before to the possibility of more murders and acquisitions for Morgan Stanley moving forward. You've already done some very transformative ones. Do you feel said that it's a matter of time in the CEO seat before you can do a significant deal or do you feel like you can jump right in. Well, I think we now have done three major acquisitions over the last fifteen years, all of which were in James's vision. Smith Barney shortly after the financial crisis, e Trade at the dawn of the pandemic, and they eat in advance. Those are three major integrations we like what we have, the business strategies in places. Let's execute on what we have, keep the strategy in place. We always talk about acquisition candidates, but that's that's often to the future. Now. The other thing, James has said that there are a few things you'd rather get out of the way before stepping down, including the US investigation into Morgan Stanley's role into the block trading market. Is this something that can be resolved before you step down. Well, I'm going to stay, as you know, Shnali as executive chairman for a period of time. We'll see how long. You know. Frankly, I shouldn't stay too long because it's Ted's job to run the firm now, so I'm going to be there just to help him in whatever way, and obviously meet with regulators around the globe. I've got to know over the last decade plus and key clients, and also in that period there are a few things I want to still clean up. I want to hand I said, as clean a plate as possible. These are monster jobs and enormously complex. You travel a lot, there's a lot that comes out, so I think it's nice to start with a clean plate. We wouldn't have announced I was stepping down if we didn't think whatever we still have left isn't manageable. I mean, I wanted to see seeka through. We came out of that actually with a better capital ration than we went into it. Twelve point nine CT one requirement, we're at fifteen to five. I want to see the initial BUZZLE proposal. We've seen that. I don't think it will end up where it is, and we're working very closely with regulators. I want to see the sort of summer months, obviously difficult quarter. We knew that was coming, so I wanted to just see the firm through that and then through this transitional leadership. So no, we're very comfortable with where we are in the process, and I'll do everything I can to help help Ted and help Dan and Andy. Now, one large issue that has been plaguing Wall Street is the lack of gender and ethnic diversity at the top ranks, and when the CEO search had come to its final steps, there were no women or people of color that were considered for the CEO ranks. What is your plan to increase representation in the top ranks of Morgan Stanley? The next generation has lots of representation of all types. It's a priority. It'll continue to be a priority. Do you have specific goals over the next few years to make sure that's you know, Well, we in Oceanize it's a good question. We run a meritocracy and diversity comes in all types, and we have fantastic women and men from all backgrounds in senior positions on operating committees throughout the firm. And I couldn't be more excited about the look of the firm in the next five ten years. Now. I know you've said also that you know largely the strategies in place, and it will be continued on into the new leadership. There is one thing that is very much in the mind of CEOs lately, and that's technological disruption happening at a rabid clip. How are you thinking about how this could change Morgan Stanley and its positioning in the future. Well, so, you know, Walda Riston said it best the he said the most. I don't think he's totally right on this, but he observed the most important technological evolution for the financial services industry the ATM machine, and each generation if you look at it, has embraced technology into the businesses to make them better. What Ted did with the electronic Trading and Equities so called MSET phenomenal and that basically fed all of our trading apparatus that have supported that business being again number one or two depending on the quarter. But right up there what we've done with each trade. Each trade's a technology company with a brand. What we did with share works and what is now Morgan Santic work the electronic stock plan business and Soling we bought Soluing is a company of programmers in Calgary, Canada, and that became the birth of the stock plan business. So there's always technological revolution. What any Sabastine is now doing in the AA space sort of building off the early machine learning we did to create virtual financial advisors. It's endless. We just had a presentation the board on it. So it's in everything we do. We have nearly twenty thousand employees, direct or consultants working for us in technology. Now, before I let you guys go, what is the one biggest piece of advice that you have to Ted as you pass over the rank. Enjoy it. It's an incredible privilege to be able to make the call, to make decisions. Sometimes you'll be wrong, the only way to be right is not to make any So I took the approach of I was looking for I don't know what the analogy is something at bad So I'm not really a baseball player, but I wanted to make enough decisions where we got a lot of things right and along the way a few things mightn't go away, but that's okay. Just enjoy the journey, embrace the good bits and the bad bits. As you know, Kipling said, an if and those imposts of success and failure, and you know, keep yourself focused on the long term. You're going to have great quarters and you're gonna have disappointing quarters. You're going to think the stock should be up when it's down and down when it's up. None of that matters. What matters is the long term health of the franchise, the values, and your own stability in that role. And part of that is building a team. He's off to a phenomenal start in twenty four hours. We got a standing ovation from the board. Last night, we had a wonderful dinner with directors. We had all partners live in this building today and broadcast around to our eighty three thousand employees. So you know, enjoy the moment. It's an incredible privilege, Ted James, it was a pleasure to spend time with you on such a landmark day. From Morgan Stanley and hope to see you at the turn of the year when you take your new job. Thank you so much. Thanks to note. You're listening to the team Ken's are Live program Bloomberg Markets weekdays at ten am Eastern on Bloomberg dot Com, the iHeartRadio app and the Bloomberg Business app, or listening on demand wherever you get your podcasts. Stuner heads to Washington, DC. Why because we kind of have to Jen Flinton, she is head of US Government Affairs at Invesco joins US. So Jess we I'm sorry, Jen, I'm sorry, Jen. Jen. We actually have a Speaker of the House now. I guess that's a good thing. What are you taking away from I know you're based down in Washington. What are you taking away from the last couple of days of what we've seen in the House. Yeah, well, it's been particularly difficult for House Republicans. It's been a rather embarrassing twenty two days, and so I think a series of frustrations and blood letting in the family meetings finally resulted in complete exhaustion, and Mike Johnson, who is a fairly well liked member of Congress, although relatively unknown outside of Washington, there was unanimous, unanimous can support. So I think he came in at the right time, and I think a lot is going to be said for his ability to move forward. Hopefully he'll be able to take that unanimous support and move it into the legislature. So does this mean that Donald Trump is now back to holding the most sway of the Republican Party, Because what we do know Mike Johnson for is leading the way on that amicus brief to overturn the election results. Mike Johnson is an election denier. He doesn't believe that American democracy worked in twenty twenty. He doesn't believe that President Biden fairly won the election, and all of the people in his party supported a person like that for Speaker of the House. Does that mean, well, either none of them believe in the US democracy or they're all sort of heeding the Trumpian call. Well, first, I'll say Donald Trump is the de facto leader of the Republican Party. There is no doubt about that. He is the former president. He's running for re election, right, and he is the leaning candidate in the primary. So you know, there's little doubt that Donald Trump is the leader of the Republican Party. That being said, he did have some sort of force within the last twenty two days putting in his support first for Jordan, who failed quite frankly, then opposition to Tom Emmer, who had already had about twenty six votes against him already. So whether that Sankum or whether that sort of sealed the deal, I think is sort of an open question. But moving forward, I into twenty twenty four, into an election year, I have no doubt that this Republican Conference will be united behind whoever is the Republican primary candidate, and right now Donald Trump is taking a heavy lead there. All right, So where does the Republican Party go? Now? Where does the House go? Now? From a legislative perspective, Well, two things, right, So first, they have to get appropriations bills across the House floor, and they need their appropriations bills because they are marking to f y twenty two levels. The Senate is marking to f y twenty three levels. That is a big disagreement, right, So over the next several weeks, you're going to see the House Republicans moving their House Appropriations bills across the table. That will be quite a feat on some of these bills which are rather controversial to keep that Republican majority united because they only have a four vote margin, they can only lose four or five votes depending on the day, depending on how many members are in town, and so that will put them in the negotiating position that they'll need to have in order to negotiate with the Senate on government funding going forward. And then of course there is the Defense supplemental that the White House sent to the Senate last week. It's currently being debated, discussed through hearings, through regular process in the Senate. I expect the same to happen in the House, but that's going to take a little bit of time. And that's funding Israel, Ukraine, Indo Pacific, the border, and there are going to be a lot of disagreements, a lot of controversies around the policy that surrounds that money in terms of cutting spending. Is there any hope that these Republicans, Republicans are going to be able to rein it in after we've seen you know, basically deficits. Since Bill Clinton, say what you will about the flandering of William Jefferson, Clinton, at least he balanced the budget, right, Is there any hope that something like that happens ever again in our lifetimes? Jen, that's right. And Bill Clinton came together with House Republicans with Nuke Gingrich and was able to do that really in a bipartisan way. I don't necessarily see that sort of work being done between the White House and this Republican conference in the House. I do think, though, we will see it's going to naturally happen because of the debt ceiling deal. The parameter set forth. Either there was a one percent cut across the board starting January first, or they are able to come to some sort of agreement on appropriations that is going to lower the life levels of spending. Because you're right, we're facing a thirty three trillion dollar national debt, over one billion dollars a day in interest payments. The numbers came in on our deficit this year, it's about two trillion dollars. That's more than we are two trillion more than we're bringing in, right, We're spending that's a real problem. Much more than reticipated overs Yes, exactly, wow into a five percent gdp Q three exactly. It's not like we're trying to spend ourselves out of a recession here. I mean, this economy is on Faija in Feego, so jen, is there any reason to believe that this new speaker will have any more success than the prior speaker in terms of dealing with the extreme right in the party, whether it's those you know, six seven people whoever there are. He's just dealing with himself. Yeah, Yeah, that's a sixty four thousand dollars question, right. I mean, this member has only ever had to speak for himself and for his constituencies in Louisiana. He has held a leadership position in the sense he was vice chair prior to the speakership. So he's been at the leadership table, He's heard the strategy, he's been part of that discussion. So he's coming in with some context, some awareness, and he certainly had to understand the factions and what he needed to do in order to bring together the members of this conference in order to get to the speakership. I think going forward, he has suggested in his run for speakership earlier this week with the conference, he has suggested that he wants to pass a CR into January or April April fifteenth, which is another magic deadline as regards to budget, in order to get that leverage for Republicans in the House to really negotiate with the Senate. This is going to be his first test. This will be key to show whether or not he can bring this conference together. All right, Jen, thank you so much for joining us. Really appreciate getting your insight. Jenny for Flinton, head of US Government Affairs for Invesco. Before joining Invesco, she spent a lot of time in Congress as working for actually a Congressman Patrick McHenry in his office, so lots of experience there. You're listening to the tape catch are live program Bloomberg Markets weekdays at ten am Eastern on Bloomberg Radio, the tune in app, Bloomberg dot Com, and the Bloomberg Business App. You can also listen live on Amazon Alexa from our flagship New York station. Just say Alexa play Bloomberg eleven thirty. All right, here's some economics for you. We had the GDP print today. Matt Right, four point nine percent thinks great, But then you go look ahead and you see a company like United Parcel Service. These folks, they see the economy every single day on the ground, they put up disappointing numbers. Cut the forecast again. To me, that's the number to before. I mean, you don't even have to look ahead. Right. They did cut their outlook for the second time in less than three months, but even backward looking, it was horrible. Annual EPs came in at a dollar fifty seven, down forty seven percent from a year ago. Well, they got to pay their pilots more now, right, didn't they have that new contract? I don't think let's bring it. So many of those about this, like Lee Clasical, he covers all the transportation stuff. We blamed him for the supply chain thing back a couple of years ago. Now he got to fix that. He's with Bloomberg Intelligence, joining us live here in our Bloomberg Interactive Broker's studio a lead. What did you really hear from UPS and their earnings and kind of their outlook? Well, I mean, at the end of the day, they had a tough slog with their labor negotiation. They lost a lot of business to FedEx and another carriers. They're in the process of winning that business back. You know, they've won probably around six hundred thousand packages per day back of what they lost and it's going to take some time for them to get it all back. The good news is that some of the sequential changes that they saw from August to October, which August was the hardest hit from that labor even in terms of volumes going away, you know, they're seeing seasonal trends well above what they normal normally see. They said that that volume during that time period sequentially was up round two point seven million packages a day. In last year that was around one point five million packages a day. So it's definitely they're they're definitely turning in the right direction. But you know, the streets got to readjust their models. Fourth quarter expectations are definitely going to have to come in. You know, they provide full year guidance, which, as you mentioned, they had to lower it again. But when you look at the imply what that means for the fourth quarter earnings expectations and the EPs bases are going to have to come down anywhere between twenty five and thirty cents. Well we care about I mean you care about UPS for the sake of UPS and their competition. We care about it mostly, I would say, for their view on the economy, right, because if things are going well, we're going to be shipping packages back and forth. If they're losing out to competitors, that's one thing. But if they have a dour outlook because they expect the economy to slow, that's another. Which is it? Yeah? I think you know, UPS is obviously about weather for the global economy. They have businesses everywhere around the world. They ship everything you can imagine, and probably things you can imagine. But I think I would love to hear the like top ten craziest things UPS shipped? Yeah, why don't we do a top ten list? Ever, Paul, Yeah, hasn't been done before. Yeah. Well, I mean, anyhow, I think the weakness that you're seeing in the fourth quarter, about a third of it is probably macro driven and two thirds of it is UPS specific. Excellent, That's exactly what I was wondering. So two thirds of it is company specific or industry specific, and a third of it is the economy. Yeah. Yeah, because I mean they're really dealing with the loss share that they had. I mean, you have these huge networks. There's a huge there's a dally averaging effect, right, So the less density you have, the more expensive it is per package. So how do you win back business just on price price service? You know, the company during their call was very adamant about the fact that they are not using price to entice people back. Maybe they're giving a slight discount, but they're not going into a deep discount because the end of the day, they have to pay for that new labor agreement. It's a five year deal. A lot of it is it's front loaded, something like forty five forty eight percent of it is in the first year, so you know they need to really offset that cost and that's going to be a headwind for them going through the first half of next year. How how does their labor costs look compared to others? And the reason I'm asking is you mentioned service, right, They're going to deliver better service if their employees are better paid. And you know, in less stressful working conditions, have air conditioning in their trucks or heating in the winter, are they in a good setup in that way? You know, when you look at ups and you look at FedEx, there are two different models. FedEx as the independent contractor model. Even if you look at Amazon, Amazon has an independent contract model. You know what it benefits UPS is they have stability in their workforce. They have a place where people probably want to come because they're making more and now and maybe they're not making so much more from a dollar standpoint, but when it's all said and done and benefits pension all that stuff, it's a place where people not only want to work, but they probably want to work their whole careers. Versus a FedEx or an Amazon where the employees are really it's really a track transaction, if you will. They're just there for the paycheck and if they find something better, they're off to the highest bidder. To me, that would I mean as a customer, I would rather than use UPS, you know. Yeah, you get a relationship with your delivery guy exactly. Yeah. And they have a cool uniform. Yeah, I like the brown So are we going to put air conditioning in the trucks now? They're putting the fans air conditioning all that sort of stuff. Why didn't they in the past. They just you see them on the road. They just to open the doors, you know, and and you know. Listen, it's at the end of the discuys are down in Texas where it's like three hundred degrees out. I mean, I don't care changing it. They're changing. I mean, they expect global warming to happen like this. Nobody told them it was going to happen like that. Who knew exactly? All right, let's let's step back a little bit from ups just kind of your space in general. You do you know, the big ocean shipping container, the railroads, the trucks, everything in between. Talk to us about just how is it out there in the transportation space. Are you guys, are your companies seeing a slow down? And if so, how pronounced? Well, we've been in a freight recession for for over a year now. Now, that was just tough comps. Tough comps. You know, there were certain aspects of the market that were down a lot more. You know, what we're seeing now is that, you know, the freight recovery will probably lead the economic recovery, and the freight recession should probably come nearer to an end in the first quarter because of easier comps, assuming we have some sort of GDP growth. You know, it doesn't have to be stellar growth. It could be low single digit growth. You know, assuming that's the case, we should come out of this funk. And what's this done. What this is done is really of depressed rates across the board. So if you're looking at trucking rates, liner rates there are, they are very very very very low. And it's you know, for some of these markets, especially trucking and the container liner market, it's really hard to figure out what's going to bring rates up because there's a lot of downward pressure because there's just so much supply out there. Why is there supplying I mean, well on the ocean liner on everybody wanted capacity, right everybody. People are buying capacity. You know, capacity growth is expected to outpace demand growth by something like five hundred to six hundred basis points this year and next year. And then you know you have rates that were you know, they're down like seventy percent. If you wanted to ship your car now now is no problem now, Yeah, but I had to sell it. Yes, it's a horrible it's and if you wait, you'll probably if you want to wait, you probably get even a better rate because because liner rates, there's really no net for liner rates right now, trucking is a different story of supply is coming out of the market, which should go well for truck rates. All right, Lee, great stuff. As always Lee clasical. He is a senior transportation analyst logistics all that could stuff for Bloomberg Intelligence based on in Prince University, been making his way here to New York. We appreciate that you're listening to the tape. Cans are live program Bloomberg Markets weekdays at ten am Eastern on Bloomberg Radio, the tune in app, Bloomberg dot Com, and the Bloomberg Business App. You can also listen live on Amazon Alexa from our flagship New York station, Just say Alexa, play Bloomberg eleven thirty. A lot of I'd say you, here's the story that's got my attention of the past couple of days. This is going to be fascinating. Sam bankmin Freed, He's going to testify in his trial on on behalf to try to, I guess, counteract some of the negative testimony from some of his former colleagues and friends and girlfriends. I don't know what's going on there, but Max Chaffckin he knows. He's a calmnist for Bloomberg Business Week, Max, this sounds really risky from my perspective. What do you make of it? Well, so, you know, as you say, and as you're hinting at, criminal defense attorneys generally do not advise their clients to testify in their own defense, especially in a case like this. Sam Bankminfried, though, is not a traditional client, and as we know, anyone who's followed this story knows that he spent a lot of the weeks after the fall of FTX and even after his own arrest, giving interviews talking to pretty much anyone under the sun, saying all kinds of sort of half cocked, probably legally ill advised things, including that he you know, fed up and I'm quoting there and so. So again, this is not a traditional client, and we're probably not going to see a traditional defense or traditional testimony from him. What have we seen so far? I mean, has the testimony been so damning that putting himself on the stand, or that a lawyer putting him on the stand is the best the defense team can do? I mean, I think again, I'm not on the jury, and so it's always hard to speculate, but it has seemed from the outside to be pretty damning. I mean, we've seen basically his closest friends and senior executive team all get up there on the stand and talk not just in detail, saying that yes, the crimes that the you know, that the state is charging did occur, Sam Banganfreed did them, but producing essentially mountains of evidence showing Bankman Fried's direct involvement. So we've seen messages, we've seen Google docs, we've seen these very specific accounts, particularly from Caroline Ellison, who was the CEO of Allimeter Research that was Bankman Freed's hedge fund and his ex girlfriend. You know that they produced this kind of chain of balance sheets that Sam Bankwetfried was was very active in. So yeah, yeah, it has not looked good for what has been his I guess defense in this what's he claiming or what's I don't know? Well already told us up there. There are aspects of the defense that look like a traditional white collar defense. You know a lot of times in white collar defense is what the person who's accused will try to do is present is very complicated. There's a lot of ins, a lot of outs. You know, this is you know, complicated stuff. And I was doing my best, didn't mean to commit fraud. There is some of that here, but there's also been an effort to essentially blame everybody other than him, And that's the part that I'd say is probably legally, you know, less well advised. He spent a lot of time in interviews ahead of this, and we've seen some of this come out during the trial, essentially blaming Carolyn Ellison for for the for the fraud, or blaming his lawyers, or blaming you know, outside counsel and so on, and again it hasn't seemed especially credible because the prosecutors have been able to produce you know, emails and so on showing that he was very involved. And also, you know, it's not exactly a good look when the CEO is saying, oh no, this is just my underling's fault, especially the CEO who at one time you know, had personally enriched himself to the extent that Sam bankman Fried had done. So he you know, we've learned of a billion dollars in personal loans, you know, three hundred million dollars in luxury real estate, and the list kind of goes on and on. Is there any chance and I don't know that this matters in terms of this current court decision, But is there is there a chance that people who lost money in FTX or made whole because of you know, moonshot investments that they made that now look like they may pay off. Yeah, I mean, I think it's it's definitely too soon to say made whole. I think it's looking increasingly likely that some money at least will be recovered. You're I think you're alluding to Anthropic, which was this kind of moonshot AI investment is now you know, there are rumors valuations being tossed around in the in the tens of billions of dollars. The issue is that there's a lot of these assets are not highly traded, so it's it's sort of hard to know, like if they started selling them, what would happen to the price? Where were they go? And even even with a case of anthropic, right, you can't just go and sell that stake on the open market. A lot of this stuff will take a long time to unwind, the economy can change and so on. The other thing is the question of whether or not investors can be made whole isn't really relevant to Sam bankman Free, it's not relevant. But yeah, I mean Matt Levine has written about if you defraud somebody and that person never gets her money back, you know you're gonna be in trouble. But if you defraud someone and she does get her money back, it's gonna be less bad. Yeah. Yeah, And and perhaps you know that will impact how Sam bankman Free's legacy, you know, is perceived and so on. I don't think it's gonna have an impact on this case because again, the jury isn't hearing this stuff. And again the charges are did Sam bankman Free take customer money and gamble it? The fact that you gambled it, and maybe one doesn't necessarily you know, address the central allegation. And again there are allegations here. You know, we're going to have a second trial around campaign finance violations that stuff. Can you know, he could go to jail for a long time. There's the Chinese bribery allegation. So there's a bunch of these are separate trials. There are two separate trials. Yes, so what's the timeline look like for this one? Yeah, So we're gonna see Bank and Freed likely start testifying today, that'll go into tomorrow, probably early next week. I mean, we the jury could begin deliberating next week. We could have a verdict as as early as next week, although it seems possible it could go onto our reporters allowed in the courtroom, Yes, okay, public is allowed in the courtroom. We have we have a team of people down there there. They've been reporting on this, you know, relentlessly. You can read it on on Bloomergeck Tom at the terminal. General Public's also in there. So we've seen kind of a weird rotating list of kind of crypto figures and influencers. I think Martin Screlly was was there early on. You know, it's it's it's sort of been a you know, a of weird reality. I mean, this is really to a certain then I wonder, you know, crypto is this in a to what extent? Is this an indictment or of the crypto space? I mean, is it seen that way by people? Well? I think it's you know, it depends what you talk to. You So you talk to people in the industry, right, they have been very keen and you've seen the industry really like they have been some of the most aggressive people in calling out Sam Bankman free because because they want to make an effort to say, hey, look, this was a bad actor, you know, bad apple, He's making us look bad. I think in the minds of normal investors, in the minds of the public, right that arguments a little harder because Sam Bankman freed. His whole thing was that he was the most law abiding, least sketchy. I mean, this is a world that has operated kind of on the edges of various laws in all over the world. So so again it's I think it's really too early to know how the what the impact is going to be on crypto broadly, and I think some of that has to do with, frankly, the verdict and and and depending on what the jury says, I think will will affect how people probably, I mean, can he dude, you got to think that, you know, just because Bernie Madoff committed a big sixty five billion dollar fraud with an investment Ponzi scheme, that's not an indictment of the US stock market and certainly not of the US dollar, right right, right exactly, although I could see that because crypto is so difficult to understand, because it's not clear yet whether much or even any of these coins are gonna be worth something in five or ten years. People might very easily conflate the two. Yeah, absolutely, I mean it was an indictment of Ponzi schemes, right, And and the UH and the crypto critics are gonna are gonna essentially say that there there are businesses out there that are operating in ways that aren't necessarily that different from UH from the way ftx's offer. And this guy's facing real jail time, right, what it's I mean, it's he faces a potential life sentence. Wow, the I mean effective life sentence. It's gonna be so many years that it would be, you know, he'd be old or deceased by the time he got out. We don't really know, you know. Of course, there's there's a wide potential range of potential sentences. You're talking about anywhere from years to decades. And of course he could be acquitted. Whatever happens with this case, I think they're definitely gonna be appeals. And there is this second trial, the second criminal trial, which also carries significant jail tourn all right, man, great stuff, Max, Thanks for joining us here. Max Chaffick he's a columnist for Bloomberg BusinessWeek. Thanks for listening to the Bloomberg Markets podcast. You can subscribe and listen to interviews at Apple Podcasts or whatever podcast platform you prefer. I'm Matt Miller. I'm on Twitter at Matt Miller nineteen seventy three and on ball Sweeney, I'm on Twitter at pt Sweeney. Before the podcast, you can always catch us worldwide at Bloomberg Radio.See omnystudio.com/listener for privacy information.

26 Okt 202356min