Episode 156 Jo mere vi er sammen - en antisosial tid

Markus Lindholm publiserte nettopp boken Nysgjerrighet (Universitetsforlaget 2021), så det var ingen tvil om at vi måtte få gjort et intervju med ham om denne boken. Vår aller første episode fra 2015 handlet om nysgjerrighet, og siden har vi stadig kommet tilbake til tema i forskjellige sammenhenger. I denne samtalen, tatt opp omgitt av lyden av fuglekvitter i Markus sin hage, snakker vi om menneskets evolusjonære historie, hvordan barn utvikler seg og lærer, og hvilken rolle nysgjerrigheten spiller i denne prosessen. Nysgjerrighet er både natur og kultur på samme tid, og skal vi opprettholde og utvikle vår nysgjerrighet på best mulig måte må vi kjenne det som ligger i vår natur såvel som de omgivelser, kognitive nisjer, som vi befinner oss i, som vi både former og formes av. Dette har selvfølgelig også stor betydning for hvordan vi forstår læring og skole. Klarer skolen å styrke og opprettholde barns nysgjerrighet? Hva skjer egentlig hvis vi forsøker å lære barn ting altfor tidlig? Hva slags rolle kan naturen spille i barns læring og utvikling? ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss. Både Lars og Pål skriver nå på hver sin blogg, med litt varierende regelmessighet. Du finner dem på disse nettsidene: https://paljabekk.com/ https://larssandaker.blogspot.com/ Alt godt, hilsen Lars og Pål

14 Heinä 20211h 16min

I denne episoden har Pål fått med seg Camilla Bruerberg på en prat med bevaringsbiolog Anne Sverdrup-Thygeson. Sverdrup-Thygeson er professor i bevaringsbiologi på Institutt for Naturforvaltning ved NMBU, og dessuten vitenskapelig rådgiver i NINA. Hun har skrevet en mengde artikler, kronikker og andre tekster i tillegg til flere bøker både for voksne og barn. I denne episoden snakker vi mest om bøkene Insektenes planet og På naturens skuldre. Mer om Sverdrup-Thygeson og full publikasjonsliste finner du her: https://www.nmbu.no/ans/anne.sverdrup-thygeson Pål og Camilla avslutter episoden med en prat om hvordan tekstilindustrien kan bli mer bærekraftig. ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss. Både Lars og Pål skriver nå på hver sin blogg, med litt varierende regelmessighet. Du finner dem på disse nettsidene: https://paljabekk.com/ https://larssandaker.blogspot.com/ Alt godt, hilsen Lars og Pål

25 Kesä 20211h 40min

I denne episoden snakker Lars med historiker Kim Gunnar Helsvig, som i disse dager publiserer boken Norsk Arbeidsmandsforbund 1980-2020 (Pax Forlag, 2021). Vi snakker om fagforeningens rolle i de siste femti år av norsk historie, en rolle som kanskje mange av oss legger lite merke til, men som likevel har betydd mye. Norsk Arbeidsmandsforbund er et av Norges eldste fagforbund (opprettet i 1895), og i boken fokuseres det på deres kamper i forskjellige yrkesområder som gruvedrift, veiarbeid, renhold og sikkerhet. Men boken gir også et større bilde av Norge i disse tiårene. Særlig interessant er for eksempel hvordan Arbeiderpartiet mer eller mindre oppga deler av arbeiderklassen, til fordel for ideen om kunnskapssamfunnet og mer fokus på utdanning. Selv om dette var en dreining som fant sted i de fleste norske partier, så var den spesielt tydelig i Arbeiderpartiet, i og med at de historisk sett hadde stått svært nært arbeiderbevegelsen. På slutten diskuterer vi historiefaget mer generelt, og de norske historikerne Francis Sejerstedt og Jens Aarup Seip, som representerer forskjellige tilnærminger til historie, makt og strukturer. Vi snakker også mye om Thomas Pikettys nye bok, Capital and Ideology (Harvard University Press 2020). ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. Ekstra musikk er laget av Lars. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss. Både Lars og Pål skriver nå på hver sin blogg, med litt varierende regelmessighet. Du finner dem på disse nettsidene: https://paljabekk.com/ https://larssandaker.blogspot.com/ Alt godt, hilsen Lars og Pål

18 Kesä 20211h 36min

Vi fullfører jo ikke alt vi starter, hverken i privatlivet eller i arbeidslivet, så hvorfor er dette en såpass utbredt forventning i skolesammenheng? I denne episoden diskuterer vi diverse aspekter ved dette spørsmålet, hvordan vi tenker om barns læring, og da særlig i skolen, og i hvilken grad dette støtter eller svekker gode læringsvaner for senere i livet, og mye annet. Referert i episoden: Mintz, Steven, (2004), Huck's Raft: A Story of American Childhood, The Belknap Press of Harvard University Press ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. Ekstra musikk er laget av Lars. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss. Både Lars og Pål skriver nå på hver sin blogg, med litt varierende regelmessighet. Du finner dem på disse nettsidene: https://paljabekk.com/ https://larssandaker.blogspot.com/ Alt godt, hilsen Lars og Pål

14 Kesä 20211h

I denne episoden snakker Lars med Simon Malkenes om skole og historien til endel av de ideene og retningene som preger dagens skoletenking. Simon Malkenes er som kjent lærer, han jobbet 20 år i osloskolen, hvor han deltok aktivt i skoledebatten med bøkene Bak fasaden i osloskolen (2014) og Det store skoleeksperimentet (2018), og nå er han doktorgradstipendiat ved NTNU og skriver om privatisering og skole. I denne episoden drøfter vi hvordan ideer om humankapital og utdanningsøkonomi har fått prege vårt syn på skole og utdanning stadig mer siden andre verdenskrig, OECDs rolle i denne utviklingen, og hvordan dette kommer til uttrykk i dagens fokus på internasjonale tester, fremfor alt PISA. Vi snakker også om den offentlige debatten om den norske skolen, om skoleforskernes rolle, om at det egentlig ikke bør være skolens rolle å utligne forskjeller, livsmestring og endel annet. Nevnte bøker og artikler: Hanushek, Eric; Wössmann, Ludger, (2015), The Knowledge Capital of Nations: Education and the Economics of Growth, The MIT Press Madsen, Ole Jacob, (2018), Generasjon Prestasjon - Hva er det som feiler oss? Universitetsforlaget Madsen, Ole Jacob (2020), Livsmestring på timeplanen. Rett medisin for elevene? Spartacus Forlag Malkenes, Simon, (2014), Bak fasaden i Osloskolen, Res Publica Malkenes, Simon, (2018), Det store skoleeksperimentet. makt, barn og forretningshemmeligheter i «verdens beste skole», Manifest Forlag Sandel, Michael, (2020), The Tyranny of Merit: What's Become of the Common Good? Farrar, Straus and Giroux, Kindle Edition Scott, James C., (1998), Seeing Like a State: How Certain Schemes to Improve the Human Condition Have Failed, Yale University Press Vogt, Kristoffer Chelsom (2017b), "The post-industrial society: from utopia to ideology", Work, employment and society, 2016, Vol. 30(2) ss.366–376 Vogt, Kristoffer Chelsom; Lorentzen, Thomas; Hansen, Hans-Tore, (2020), "Are low-skilled young people increasingly useless, and are men the losers among them?" Journal of Education and Work Tre bokanbefalinger fra Simon: Les historiker Ola Innsets bok Markedsvendingen : nyliberalismens historie i Norge (Fagbokforlaget 2020), les minst en bok av Hannah Arendt, og lær livsmestring av den argentinske forfatteren Jorge Louis Borges' fantastiske bok Labyrinter. ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. Ekstra musikk er laget av Lars. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss. Både Lars og Pål skriver nå på hver sin blogg, med litt varierende regelmessighet. Du finner dem på disse nettsidene: https://paljabekk.com/ https://larssandaker.blogspot.com/ Alt godt, hilsen Lars og Pål

9 Kesä 20211h 57min

Vi har et gjensyn med et gammelt tema fra podkasten, nemlig det fleksible mennesket fra episode 11. Hvor mye kan vi forandre oss, bør vi egentlig strebe etter å forandre oss, og hvor kommer alle disse kravene om forandring fra? Det fine diktet av Emily Dickinson som vi nevner er det følgende: Tell all the truth but tell it slant — Success in Circuit lies Too bright for our infirm Delight The Truth's superb surprise As Lightning to the Children eased With explanation kind The Truth must dazzle gradually Or every man be blind — ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. Ekstra musikk er laget av Lars. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss. Både Lars og Pål skriver nå på hver sin blogg, med litt varierende regelmessighet. Du finner dem på disse nettsidene: https://paljabekk.com/ https://larssandaker.blogspot.com/ Alt godt, hilsen Lars og Pål

22 Touko 20211h 40min

I denne episoden drøfter vi diverse aspekter ved dagens skoledebatt, fra forskjellige syn på hvordan barn og unge lærer om demokrati i skolen, til den nye fullføringsreformen, til skolemat. Episoden er mest av alt et forsøk på å lufte forskjellige spørsmål og perspektiver, og vi håper at den kanskje kan få deg til å tenke på nye aspekter ved disse tema, uten at du nødvendigvis er enig med alt vi sier her. Send oss gjerne en epost med dine tanker rundt disse tingene, og fortell oss eventuelt hvor du mener vi tar feil eller argumenterer slurvete, noe som helt sikkert skjer. For de som ikke helt plukker opp hva referansen til North Star er for noe, her er en lenke til et tidligere intervju på podkasten med Kenneth Danford om denne skolen: https://larsogpaal.libsyn.com/episode-72-kenneth-danford-on-north-star-and-alternatives-to-school Og her er to innlegg som Lars har skrevet om tema: https://larssandaker.blogspot.com/2019/10/north-star-et-alternativ-til-skolen.html https://larssandaker.blogspot.com/2020/02/hva-om-ungdom-ikke-matte-ga-pa-skole.html Her er en lenke til artikkelen om skolemat som Pål snakker om, Vik et al. (2019) «Free school meals as an approach to reduce health inequalities among 10–12- year-old Norwegian children»: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6632183/ For mer om tema som sult, fasting og slike rare greier, hør på ep. 18 om fasting og ep.48 om sultfølelsen for mer detaljerte omtaler av disse tingene. ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. Ekstra musikk er laget av Lars. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss. Både Lars og Pål skriver nå på hver sin blogg, med litt varierende regelmessighet. Du finner dem på disse nettsidene: https://paljabekk.com/ https://larssandaker.blogspot.com/ Alt godt, hilsen Lars og Pål

1 Huhti 20211h 16min

I denne episoden snakker Lars med Kim Gunnar Helsvig om pedagogisk og utdanningspolitisk historie. Kim er historiker ved OsloMet og har skrevet flere bøker om disse tema, senest Reform og rutine, om Kunnskapsdepartementets historie, fra 2017. Vi drøfter hvilke ideer og grupper som har stått sentralt i disse debattene de siste sytti årene, rundt tema som vitenskapeliggjøring av pedagogisk forskning, positivismestrid og ulike politiske prioriteringer, samt innflytelsen fra samfunnsøkonomi, OECD og internasjonale tester. Forhåpentligvis blir det raskt tydelig hvor mangfoldige ideene og posisjonene i disse debattene var og fortsatt er. Det er mange interne stridigheter og motsigelser, og ikke få uventede allianser, noe som lett glemmes når vi snakker om norsk skolehistorie. Hva var for eksempel forholdet mellom den tidlige forskningen ved pedagogisk forskningsinstitutt, under ledelse av Johs. Sandven, og Arbeiderpartiets skolepolitikk i etterkrigstiden? Hvordan endte den alternative sosialpedagogiske retningen med å bli den dominerende innflytelsen på et par generasjoner med lærere? Og hvorfor ble yrkesfagene taperen i mye av de siste tiårs skolepolitikk? Vi håper at denne episoden vil gi deg noen innsikter i disse og endel flere aspekter av nyere norsk skolehistorie. Bøker det refereres til: Andersson, Jenny, (2010), The Library and the Workshop: Social Democracy and Capitalism in the Knowledge Age, Stanford University Press Helsvig, Kim Gunnar, (2005), Pedagogikkens grenser. Kampen om norsk pedagogikk ved Pedagogisk forskningsinstitutt 1938 - 1980, Abstrakt forlag Helsvig, Kim Gunnar, (2008), "Positivismestriden og studentopprøret i norsk pedagogikk", i Rosén Rasmussen, Lisa (Red.), Uddannelseshistorie 2008: Ånden fra '68 - kilder, opgør og håb, s. 143-156 Helsvig, Kim Gunnar, (2017), Reform og rutine. Kunnskapsdepartementets historie 1945-2017, Pax forlag Pedersen, Ove Kai, (2011), Konkurrencestaten, Hans Reitzels Forlag ---------------------------- Logoen vår er laget av Sveinung Sudbø, se hans arbeider på originalkopi.com Musikken er av Arne Kjelsrud Mathisen, se facebooksiden Nygrenda Vev og Dur for mer info. Ekstra musikk er laget av Lars. ---------------------------- Takk for at du hører på. Ta kontakt med oss på vår facebookside eller på larsogpaal@gmail.com Det finnes ingen bedre måte å få spredt podkasten vår til flere enn via dere lyttere, så takk om du deler eller forteller andre om oss. Både Lars og Pål skriver nå på hver sin blogg, med litt varierende regelmessighet. Du finner dem på disse nettsidene: https://paljabekk.com/ https://larssandaker.blogspot.com/ Alt godt, hilsen Lars og Pål

22 Maalis 20211h 51min